Uloga ili efekat boje riblje hrane i nasih imitacija/musica

sebastian

Hero member
Učlanjen(a)
12.05.2006.
Poruke
10.403
Broj reagovanja
6
Vec dugo vremena se mucim sledecim pitanjem - Kako ribe vide boje, kako ih razlikuju, kakvu ulogu imaju?
Jedino što sam do sada sigurno naučio u celom mom dodanašnjem ribolovnom stažu jeste da ribe razlikuju siluetu i svetlije tamnije. A šta je sa detaljima? Mnogo toga sam čuo i pročitao ali još uvek nisam našao zadovoljiv odgovor.
Posebno me sada zanima lipac jer ima ih mnogo koji kažu da perfektno razlikuje boje koristeči komičnu frazu "kao Pablo Piccaso i Leonardo da Vinchi zajedno". Ima i takvih koji tvrde suprotno, tvrde da ribe pa i lipac ne razlikuje baš tako dobro boje i u svim vremenima, cele sezone forsiraju samo crne muve za lipca pa ga love izuzetno uspešno na različitim vodama. Tako i ostale ribe. Opet ovde nam se otvara i jos jedno pitanje kako riba. npr. lipljan ili pastrmka vidi i razlikuje boje kada je muva na samom filmu, ili kako vidi muvu koja je potopljena u vodi. Ja sumnjam da riba savrseno dobro vidi. U suprotnom sa npr. brassijem i sličnim muvama nikada ništa ne bi uvatili nego samo sa onim ultra realističnim. Kada bi lipac bio tako lukav, pametan, kada bi imao tako oštar vid mislim da bi mu smetao i taj deo udice koji viri iz svake muve. Nesto vidi sigurno, nije slep. Boje sigurno nesto znace i imaju nekakvu ulogu i to ne mogu da tvrdim suprotno gledano iz iskustva mojega i iskustva mnogih drugih musicara daleko iskusnijih od mene. No, uveren sam da ne vidi tako dobro da razlikuje male detalje na abdomenu muve, jer da je tako onda bi lovile opet kazem samo ultra realistične umetničke muve. A što je interesantno da su one najjednostavnije muve daleko nalik pravoj, samo sa dobrom siluetom, daleko lovnije od realističnih. Dakle uloga boje je po mom razmišljanju da napravi efekat da zainteresira ribu i izazove njen napad.

Ovo je stvarno široka tema o kojoj bi se moglo napisati opsežno iztraživačko delo. To povlači i riblju aktivnost i neaktivnost, njene prehrambene navike i apetit koji je opet uvetovan kod svake ribe manje ili više drugačije vezano za njen životni prostor i uvete tog prostora.

Jedini zaključak iz ovog mog površnog posta, jer nisam uspeo sve iz mojih misli sažeti u kratkom vremenu ali uglavnom glavne crte, je to da riba kao takva koja se vodi čistim nagonima na neki način razlikuje boje ali ne neikako kao i mi ljudi. Boje naših imitacija su od efektivne važnosti. Riba ne vidi sve detalje ali zato je vrlo važna što prisnija silueta imitacije muve. Boje verovatnu u toj svojoj efektivnosti imaju ulogu svetlije tamnije što znači da ribi daje neku približnu predstavu njene hrane.

Sada, neka mi netko nešto objasni...prošle godine sam se igrao sa potočnim pastrmkama...bacao sam sa mosta cvet od kamilice bez latice...kupile su to, onda nakon nekoga vremena ispljunile, bacio kamencice male i dok su tonuli vrteci se i to su pokupile. Ove godine slično sam doživio sa lepim lipcem 40+. Gledao sam ga sa mosta i baco male bele kamencice, grabio ih je vrlo agresivno...izbacio tek nakon nekog vremena... a radi se o divljim ribama a ne o ribama iz ribnjaka. O cemu se sada tu radi??? Kada je selektivna riba dal ona vidi drugacije nego kada joj je zeludac prazan ili sto god da je vec u tom datom trenutku???

ps.
Ovde se ne mislim nadmudrivati sa ni jednim clanom, ovde zelim zajedno promisljati sa vama koji ste zainteresirani za ovu temu ;-)
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
4
Iako najvise volim da se nadmudrujem sa ribama impresionistickim muvama, pa cak i onim koje ni na sta ne lice, kao akvarista, siguran sam da ribe imaju veoma razvijena cula. Ribe koje zive u bistrim vodama, za razliku od onih koje zive u mutnim, imaju veoma razvijeno culo vida. Odlicno razlikuju sve nijanse, oblike i veoma dobro vide sare, ako im se da prilika za to. Medjutim, iako dobro vide, inteligencija i logika su im slabija strana, pa se ponekad daju prevariti i na ono sto same vide da nije prirodno.
Potpis: MIXMASTER!
 

sebastian

Hero member
Učlanjen(a)
12.05.2006.
Poruke
10.403
Broj reagovanja
6
Hvala MixM. da si se potrudio i podelio ove podatke koje imas. Zanimljivo je to sa vidiom kod riba, kada bi imali takvu tehnologiju da vidimo kako koje ribe vide bilo bi vrlo lepo ali...
"Ribe koje zive u bistrim vodama, za razliku od onih koje zive u mutnim, imaju veoma razvijeno culo vida." Mislim da je ovaj tvoj podatak vemo vazan ili koristan i treba ga posebno uzeti u obzir istraživajućui ovu tematiku.
Verovatno u trenucima u kojima uzimaju stvari koje im ne lice na nesto prirodno je neki poseban efekat koji ih tera na napad ili uzimanje. Da li je to glad ili nesto nagonsko a opet sve povezano vidom nemam pojma.
Uglavnom vide :), neke vise neke manje sa bojama je verovatno isto.
 

silvio

Hero member
Učlanjen(a)
02.07.2008.
Poruke
3.125
Broj reagovanja
958
Mislio sam da sam ja taj jedini kojeg uloga boje mušica intrigira pa zato i otvori topic ali vidim da je Mix to već prije otvorio.
Ja se slažem da bistrina vode ima ulogu kod raspoznavanja nijansi boja kod mušica.
Što je voda manja i bistrija to imitacije moraju da budu obojene što bliže imitiranoj mušici ili larvi.
Također mislim da veliki utjecaj ima trenutni položaj sunca u odnosu na vodu tj. u određeno vrijeme dana su najefektivnije i određene boje iz spektra odnosno bolje se vide.
Dubina vode u na kojoj se lovi ima također utjecaj na boju mušice kojom se lovi pri dnu.
Ali kako nije mi još jasno u brzom vodotoku raspoznaje na dubini od cca. 3m od 7-8 braon mušica samo jednu nijansu boje koja je njoj ok i uvjek odabire nju to mi nikako nije jasno jer se radi o neznatnim razlikama između nijansi ??? :eek:
 

joker

Senior member
Učlanjen(a)
21.03.2008.
Poruke
165
Broj reagovanja
0
Mislim da treba jednostavno odbaciti ograničenost u razumijevanju i prihvatiti da ribe ne vide boju na način kako je mi sa svojim čulima vidimo. Kako , ne znamo i tu je tačka. Ali sasvim sigurno "gledaju" drugačije nego mi.
 

silvio

Hero member
Učlanjen(a)
02.07.2008.
Poruke
3.125
Broj reagovanja
958
Pošto nitko ne razrađuje ovu temu već duže vrijeme evo da nešto i napišemo.
Ja ovo što pišem pišem iz vlastitog iskustva:

Riba koja ima obilje hrane i hrani se selektivno tvrdim odgovorno da će uzeti ispod vode svaku mušicu u točno odgovarajućoj boji njene trenutne hrane bez obzira na njen izgled kladim se također da ove naše finese oko pravljenja mušica te noge te krila te ovo te ono nisu mnogo bitne, bitna je boja odnosno nijansa muhe kojom se lovi.
Ja ovo pišem jer loveći uz neke stare ribare s Neretve sam u početku mnogo puta ostao poražen što se tiče ulova iako su njihove imitacije bile blago rečeno ružne u odnosu na moje. Tj. njihova imitacija je bila samo od vune i žice bez nožica ili bilo kakvih dodataka a moje ono fine nalickane nogice krilni pupoljci itd. a ništa što se lovnosti tiče to nije bilo bitno bit je u boji bar za Neretvu to mogu sa sigurnošću da tvrdim.
Iako se mnogi neće složiti samnom jer neka Engleska škola mušičarenja govori o tome da riba ne vidi boju nego nijanse od crne preko sive do bjele tj. da je samo oblik bitan (silueta)

Ribi koja nema obilje hrane (manji vodotoci) uzeti će neku muhu koja nema nikavo uporište u prirodi tj. ne liči ni na što, jer takva riba dosta hrane uzima s kopna odnosno svašta nešto što upadne u vodu ona proba pa ispljune ako joj ne odgovara. Zbog ovoga je jednu potočaricu u nekom potočiću relativno jednostavno uloviti jedini preduvjet je da se ribolovac dobro sakrije i bude neprimjetan.


 

sebastian

Hero member
Učlanjen(a)
12.05.2006.
Poruke
10.403
Broj reagovanja
6
mislim da je ovaj tvoj post vrlo poučan i trba ga uzeti u obzir i ispoštovati do kraja jer iako sam ja jedan od onih koji više daju na siluetu ni boje ne mogu baš da zapostavljam. I ja sam se na više različitih voda uverijo da i boje imaju svoju ulogu...koliku, e to ne mogu da tvrdim jer se nikako nisam imao prilike previše upuštati glede nijansi boja.  Mada, uvek sam se trudio navezati i ponuditi ribi muvu približne boje i siluete.
Opet moram napomenuti, moja prva riba je bio Jaz i to ulovljen na Vuci. Ulovio sam ga izuzetno ružnom muvom ali boja je bila prava, ko i što su Dunavski račići (gamarusi). Znam da su ga lovili tada i glistama i crvima i malim mepsovima...ali ja sam u tom periodu sa tom jednom muvom perfektno prolazio, čak bolje nego plovkom ili varalicom. 
 

silvio

Hero member
Učlanjen(a)
02.07.2008.
Poruke
3.125
Broj reagovanja
958
E pa moj seb kad budeš u prilici nekada naleti do Čapljine ili gdje god u Hercegovinu pa možemo ove moje tvrdnje u praksi da dokažemo a ja ću ti biti vodič kad god ti naletiš samo mi se najvi predhodno :tbumb:
 

sebastian

Hero member
Učlanjen(a)
12.05.2006.
Poruke
10.403
Broj reagovanja
6
silvio je napisao(la):
E pa moj seb kad budeš u prilici nekada naleti do Čapljine ili gdje god u Hercegovinu pa možemo ove moje tvrdnje u praksi da dokažemo a ja ću ti biti vodič kad god ti naletiš samo mi se najvi predhodno :tbumb:

hvala za poziv, ako mi se ukaže prilika iskoristit ču je sigurni.
 

brankoogi

Senior member
Učlanjen(a)
06.08.2008.
Poruke
302
Broj reagovanja
0
Ja mislim da lipljen veoma dobro raspoznaje boje,ali isto tako nikad mi neće biti jasno zašto uzima neke mušice a i nimfe koje u takvoj boji uopšte nepostoje u prirodi?????Bjelopoljski tirolaši love samo na nimfe koje po silueti podsećaju na tulare,znači na nizu imaju četri nimfe iste siluete ali lipljen uporno uzima samo jednu.I 90% njihovih nimfi su dvobojne 1/3 od dupeta jedna boja i 2/3 prema glavi druga boja.
 

silvio

Hero member
Učlanjen(a)
02.07.2008.
Poruke
3.125
Broj reagovanja
958
A za lipljena znam da obožava pastelne boje. Ali znam također da je lud za roza bojom. Znam isto takop da svi predatori odvaljuju na crveno.
 

joker

Senior member
Učlanjen(a)
21.03.2008.
Poruke
165
Broj reagovanja
0
Potvrdjujem Silviove "nalaze". Dakle najbitnija je boja iako tvrde da je riba daltonista, ja mislim da ona jednostavno boju "gleda" na drugi način ili ti da joj oči drugačije ferceraju. Pri tome tvrdim da tim svojim čulima i načinom "vidi" puno bolje nego mi sa svojim očima. Dokaz: Čak i u brzoj vodi na maloj muhi uspijeva(i kod mene i kod drugih ribara) da od raznih ponudjenih muha nijanse tako slične da je ja skoro ne mogu primijetiti ni dužim ni pažljivim gledanjem, uvijek uzme jednu koja joj se taj dan svidja a na druge ne reaguje.
Pozdrav ubitačnom ribaru sa Neretve, Silviu, uz poruku:"čuvaj mi glib i čupalo"
 

silvio

Hero member
Učlanjen(a)
02.07.2008.
Poruke
3.125
Broj reagovanja
958
Evo čuvam ti al nikako da se visimo imam ti sad jedno 3-4 čupala pa kad se vidimo dobiješ :yeswink:
 
Vrh Dno