www.musicarenje.org

O mušičarenju => Taktike i tehnike => Topic started by: lizard on August 13, 2012, 07:21:01 PM

Title: uvrtanje predveza
Post by: lizard on August 13, 2012, 07:21:01 PM
Kupio sam neke muhe, jako lijepo izgledaju, ali imam problem u tome da se prilikom zabacivanja muha vrti i onda ufrka najlon i sve skupa ode u krasni....
jel netko imao sličan problem i ako je kako ga je rijesio?
hvala na odgovorima!
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: crni on August 13, 2012, 07:41:48 PM
Ima svako ko kupuje te smotuljke...ako vec kupujes musice kupi od nekog sa foruma ima ovde odlicnih i ribolovaca i vezaca.Zavisi sta ti treba,najbolje sam kazi sta te interesuje dobices  sigurno neku ponudu.
Vecina musica u radnjama(bar kod mene) je najveci krs...nalickano samo da bude lepo na prvi pogled a ustvari totalno neupotrebljivo!!!
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 13, 2012, 07:42:34 PM
Niti si rekao kakve su musice, niti si rekao kakav je predvez. Na osnovu cega da dobijes odgovor?

Uvrtanje predveza zbog musice je obicno rezultat neadekvatno izabranog predveza.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: lizard on August 13, 2012, 07:45:25 PM
ne, mislim da nije problem u predvezu, vec bas u musici, jer kad stavimdrugu musicu sve funkcinira savrseno!
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: crni on August 13, 2012, 07:46:42 PM
Ne mora da bude predvez vec i sama musica moze da bude razlog uvrtanja.Urade im ona kretenska krila od folije koja naprave helikopter od musice.Ili napere musicu petlom,mozes da sednes na nju i da se vozis...
U pravu je Simpson postavi sliku ''sporne'' musice da ne nagadjamo ovde...
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: sebastian on August 13, 2012, 07:52:20 PM
ako sa jednom muvom imas problem a sa drugom ne prilikom bacanja onda je muva kriva...i ko sto rece crni, bolje ako kupujes musice da ih kupis od ribara :) i to musice kojima i on sam lovi. Ako te ne mrzi porbaj sam da pocnes da vezes, to je najbolje.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 13, 2012, 07:54:52 PM
Crni stavi bilo kako naperenu perjem musicu na neki salmon steelhead predvez koji se zavrsava sa 0.35 pa da vidis sto ce da ga uvrce. Musice sa folijom 10x manje uvrcu musicu od one prebogate haklom jer obicno nemaju nikakvu pravilnu rotaciju. A previse naperjane musice obicno uvrcu predvez kada se vuku po vodi, daleko vise nego kada se bacaju.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 13, 2012, 07:57:02 PM
ako sa jednom muvom imas problem a sa drugom ne prilikom bacanja onda je muva kriva...

Totalna neistina i proizvoljno tumacenje. Ako koristis predvez 7x za krejicu na udici 20 i za stimulatora na udici 8, koja je musica tu kriva za garantovano uvrtanje predveza?
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: crni on August 13, 2012, 08:02:01 PM
Jasno mi je sta hoces da kazes ali veruj mi kad kupis recimo zunzaru ovde kod mene koja ima krila od folije a uz sve to su jos postavljena kao krila na avionu uvrtece ti predvez sa tipetom od 0.10mm do 0.18mm dok trepnes.Da ne govorim o majskim sa takvim krilima...tu ni sajlica za stuku ne pomaze  :D
 
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 13, 2012, 08:08:18 PM
Crni sa tim zunzarama se i onako peca na solidno blizu i cesto debljim predvezom od 0.18 pa ni to ne bi trebalo da bude problem. Predvezi nisu isti imas krucih imas meksih, istegljivih-neistegljivih, onih koji se deformisu i onih koji ostaju isti, samo kod nas se u 90% slucajeva razmislja "ma predvez je predvez, sve je to isto", sto je potpuno nakaradno. Razlike u predvezima su DRASTICNE pogotovo kod konusnih monofilnih.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: crni on August 13, 2012, 08:18:05 PM
Potpuno se slazem da su razlike u predvezima ogromne ali da se zunzarama peca blizu i na tipete 0.18mm i deblje ne mogu da se slozim.Jeste da Morava nije Drina ali vrlo cesto se klen peca na daljinama preko 15m pogotovo u ovom periodu kad je Morava bistra i mala.Ja 0.18mm tipet koristim kad bacam malo vece strimere za bucova inace sve zavrsavam sa tipetima 0.16mm do 0.10mm.
Veruj mi ovi smotuljci ce ti uvrteti i Varivasov predvez a kamo li neki no name koje prodaju 150-200din.

Lizard nas "cacnu" i sad ga ziv nema da se javi  :doh:
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: lizard on August 13, 2012, 08:20:30 PM
tu sam ja, pratim, ako treba mogu ja da stavim sliku i musice i predveza!
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: crni on August 13, 2012, 08:21:08 PM
Pa stavi covece dok se ne ispoubadamo nozevima  :D  :D  :D
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 13, 2012, 08:37:17 PM

Veruj mi ovi smotuljci ce ti uvrteti i Varivasov predvez a kamo li neki no name koje prodaju 150-200din.



Crni, nema ovo nikakve veze sa Varivas predvezima niti sam se zbog toga ukljucio. Stavi predvez od hard mono najlona gde se najtanji deo zavrsava sa 0.22 pa da vidis sto ce zunzara da ga uvrce. Ali opet ode prica u sasvim neki drugi tok. Napisao sam na pocetku da bi za svaki normalan odgovor trebalo da vidimo i musicu i predvez pa onda da dajemo neke ocene.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: lizard on August 13, 2012, 08:46:02 PM
Evo, stavit ću dvije slike, dakle ova manja parachute radi savrseno dok ova veća ga vrti....

Predvez je obicni konusni monofil  5X

(http://i50.tinypic.com/2eq56c7.jpg)

(http://i45.tinypic.com/20i6l39.jpg)
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: crni on August 13, 2012, 09:07:35 PM
Nisam ni pomislio da si se ti zbog Varivas predveza ukljucio u temu... ja mislim da je samo prenaperenost musice u pitanju.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: nespetro on August 13, 2012, 10:54:18 PM
Predvez ti se uvrce zato sto ti ova veca musica ( a i mnoge slicne njoj) ima mnogo veci otpor vazduha dok leti i ako joj nogice nisu vezane tako imaju istu gustinu u celom krugu,  vazduh negde lakse prolazi i dolazi do uvrtanja musice.
Ili koristi malo deblji predvez ili dobro obrati paznju na to kad kupujes musice.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 13, 2012, 11:09:41 PM
Musica ti se ne uvrce kad je bacas kako kaze nespetro vec kada je na vodi a ti je privlacis da bi ponovo zabacio. Nije ova musica tolika da bi pravila nekakav znacajni otpor vazduha i uopste nije losa musica.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: nespetro on August 13, 2012, 11:33:00 PM
Znaci kotrlja se po vodi?  :lol: 


Evo neka nam @Lizard izadje sutra na travu i lepo izbaci nekoliko puta pa kaze rezultate. A ti, os se kladis?  ;D
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 13, 2012, 11:47:43 PM
Ne kotrlja se nego se rotira oko svoje ose, ono kao centrifuga.

Mogu da se kladim bez problema ali da ne vuce musicu ni kroz travu vec kada hoce da da podigne musicu neka pridje do nje i pokupi visak strune, pa onda ponovo bacanje. Doduse ako je musica na udici 10 ni 5x nije dovoljna debljina. Napadoste decka da mu ne valja musica a ona je sasvim korektna i sigurno lovna.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: crni on August 14, 2012, 01:17:43 AM
Sta mu predlazes da stavi recimo tipet 0.20mm i da onda peca?
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: nespetro on August 14, 2012, 07:15:24 AM
Ne kotrlja se nego se rotira oko svoje ose, ono kao centrifuga.

Mogu da se kladim bez problema ali da ne vuce musicu ni kroz travu vec kada hoce da da podigne musicu neka pridje do nje i pokupi visak strune, pa onda ponovo bacanje. Doduse ako je musica na udici 10 ni 5x nije dovoljna debljina. Napadoste decka da mu ne valja musica a ona je sasvim korektna i sigurno lovna.

Moze rotirati oko ose u brzoj vodi, ali sta je sa stajacom?
Cini mi se da musica ima i krila koja su malo duza od nogica, tako da mislim da bi ona sprecila rotiranje.

Sve u svemu mislim da se okretanje desava u vazduhu jer, pogledaj da su najgore propelerke one jednodnevke sa izbacenim krilima od debljeg najlona, a one se ne okrecu po vodi.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Milanče on August 14, 2012, 07:20:50 AM
Predvez se uvrće dok je mušica u vazduhu... Najviše u false cast-ovima. Kada se privlači po vodi ona se samo raspetljava, tj. predvez se ispravlja i okreće mušicu.
A naravno da se uvrće zato što je predvez previše tanak za mušicu sa tolikim otporom vazduha.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 14, 2012, 07:24:16 AM
Sta mu predlazes da stavi recimo tipet 0.20mm i da onda peca?
A sto da ne?  Te vece gusto naperjane musice i onako sluze za brzake gde ni 020 nije problem . Sto se plasiti tih debljina?
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Jovanča on August 14, 2012, 08:57:45 AM
Ja bih rekao da se uvce tipet a ne predvez, osim ako nije stavio tipet ili je tipet jaci od predveza. A ovakva musica ce uvek da pravi ove zajebe
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 14, 2012, 09:07:25 AM
Predvez se uvrće dok je mušica u vazduhu... Najviše u false cast-ovima. Kada se privlači po vodi ona se samo raspetljava, tj. predvez se ispravlja i okreće mušicu.
A naravno da se uvrće zato što je predvez previše tanak za mušicu sa tolikim otporom vazduha.

Aha moze ova teorija ali u crtanim filmovima. Ja sam mislio da su matematika i fizika srodne nauke ali me Mita demantovao :D :D

Kako to moze pri otporu vazduha neko telo da se okrece u jednom smeru (da bi uvrtalo tipet) a pri otporu vode u drugom smeru (da bi ga odmotavalo)? Kretanje tela je potpuno isto pri razlicitim otporima samo moze da se razlikuje brzina ali ne i nacin kretanja. Moze u vazduhu vise da se zapetljava ali se u vodi nece raspetljavati. Ali ako gledamo gde se vise musica rotira onda treba u obzir uzeti i razredjenost vazduha u odnosu na gustinu vode jer vise vazduha prodje kroz hackle (dok musica leti). Naravno postoji i jedna stvar koja se zove trenje kotrljanja ali previse bi otisli u nauku a premalo konkretno na uvrtanje tipeta.

Cinjenica je da se ovo uvrtanje regulise iskljucivo debljinom predveza-tipeta i tu je Mita (i ja naravno :D) 100% u pravu. A nespetro je vuna :hammer:
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 14, 2012, 09:09:21 AM
Ja bih rekao da se uvce tipet a ne predvez, osim ako nije stavio tipet ili je tipet jaci od predveza. A ovakva musica ce uvek da pravi ove zajebe

Istina ali je tipet sastavni deo predveza, covek kaze da peca konusnim monofilnim. Naravno da se uvrce tipet ili tipet deo ali ako uvrtanje bude ucestalo uvrtace se i ceo predvez u jednom trenutku. Naravno teoretski, u praksi nikad ne stigne dotle jer ili promenis musicu ili je otkines ili ulovis ribu ;D
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Jovanča on August 14, 2012, 09:26:48 AM
Za ovo uvrtanje u vazduhu i ispravljanje na vodi Profa je  ispravno rekao. Navezi odmah samo velika krila od celofana na udicu  i sidji tu do reke par zabacaja da proveris.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Milanče on August 14, 2012, 09:29:32 AM
...
Aha moze ova teorija ali u crtanim filmovima.
...

Nije ovo teorija nego praksa :yeswink:

Ajde probaj, stani negde na ravno (asfalt, parket, hala, plitka mirna voda) izbacaj false castovima muvu koja uvrće tipet, ostavi sistem na podlozi, prošetaj se do predveza i uhvati i podigni kraj strune (početak predveza). Predvez i tipet će se "odvrteti" u tvojim rukama :bleh:
Isto se događa i kada privlačiš muvu ka sebi i skraćuješ strunu...
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: nespetro on August 14, 2012, 09:33:25 AM
Cek prvo da proveri sta je false kast   :lol:  :P
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 14, 2012, 09:48:28 AM
Mito ti sad pricas druge stvari. Odvrtece se u rukama ali to je nesto sasvim drugo od ovoga o cemu se prica. Ali nece se odvrtati dok se baca ili vuce po vodi jer na musicu deluju iste sile razlicitog intenziteta. A kad uhvatis tipet i on se odvrti onda na muscu deluje sasvim druga sila koju objasnjava fizika kroz mehaniku i otpornost materijala, tacnije kroz tendenciju da se uvijeni najlon ispravi bez deformacija.

Kad privlacis musicu sebi po vodi na nju usled trenja deluje sila koja uvrce najlon, polozaj i kolicina nogica su odgovorni za to. Ali smer nece biti razlicit od onog kako se ona krece kroz vazduh jer i otpor vazduha deluje na isti nacin. U pitanju su dve potpuno razlicite sile o kojima ti pricas sada. Jedna je koja uvrce tipet delovanjem sile na musicu a druga (koju sad pominjes) sposobnost materijala (najlona) da se vrati u prvobitni polozaj.

Da bi plasticnije objasnio uzmi primer vetrenjace ili turbine. Krilca ce se okretati u istom smeru bez obzira dal ih izlozis otporu  vazduha ili vode. Samo ce brzina okretanja biti razlicita ali je smer isti. A nece se vetrenjaca okretati u suprotnom smeru kad je posle vazduha izlozis pritisku vode ili bilo kog gasa, fluida...
U ovom slucaju musica se ponasa kao turbina jer je hackle namotan u jednom smeru i uglovi su takvi. Imao sam izuzetne Adams musice, jako i gusto naperjane ali je grizli per bilo namotano u jednom pravcu a braon u drugom. Ni jednog trenutka nisu uvrtale predvez-tipet bez obzira na dijametar.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: sebastian on August 14, 2012, 11:17:08 AM
:doh:  :hammer:  :D

praksa vs teorija

sa kakvim predznanjem se ide bre u ribe, inace nema nista od ribolova i dobrog ulova  :hammer: :D
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: crni on August 14, 2012, 11:42:29 AM
Ovako,prosto narodski jer ovo se gotovo svima bar jednom desilo...kad se za neku nasu imitaciju zakaci list i privlacimo ceo sistem ne bi li ga skinuli nikad se ne desi da se tipet uvrti ali zato ako sa tako zakacenim listom napravimo samo jedan lazni zabacaj ode tipet u tri lepe...

E sad ne znam ko ovde baca musice na #10 tipetom 0.20mm ja recimo ne bacam mozda i gresim sto to ne radim.Bacas li ti?
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Prle on August 14, 2012, 01:45:05 PM
Jeste da sam ovde sa najkraćim stažom u mušičarenju, ali ne mogu da se ne uključim.

Crni, jeste da list neće ufrćkati predvez (tipet, lider, ...) kada se povuče PO vodi, jer ga drže sile površinskog pritiska i ponaša se tada kao stabilizator, ali ako taj isti list uroni u vodu i vučeš ga KROZ vodu imaćeš osećaj kao da vučeš Meps keca ili dvojku. Zato i u lažnjacima KROZ vazduh pravi mini-val istom.

U svojim objašnjenjima - a znajući zakone fizike - Simpson je jedini u pravu.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Jovanča on August 14, 2012, 02:27:16 PM
Prle, a da nisi zaboravio da najlon tj predvez tezi da se ispravi po osi nakon sto se uvrti? I kad ce to da se odvrti nego li kad lezi na povrsini vode. Vidim da ni ti nisi pravio uvrteni predvez  :-X
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 14, 2012, 04:16:36 PM
Ahahaha pa Jovanca, bas zato sto predvez tezi da se ispravi hoce li da se odvrti lakse kad musica ima kontakt sa nekom povrsinom ili kad nema kontakt sa povrsinom? Pobogu pa to su elementarne stvari.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Prle on August 14, 2012, 06:27:35 PM
Upravo tako.

Još nijednom nisam primetio da mi mušica radi piruete, premete, saltoe i ostale figure umetničkog (k)lizanja nakon što legne NA vodu, jer u tom trenutku nju hvataju sile površinskog pritiska i nema joj mrdanja baš previše.
Iskreno govoreći, mislim da je tajming prekratak i da na mušicu još uvek deluju iste sile i u trenutku dok se sistem ispravlja nakon front cast-a da bi se tada predvez razvrteo.

Jovanča, uvrteni predvez nisam pravio, ali ga zdravo volim i koristim prilikom ribolova, naročito suvom muvom.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Djole on August 14, 2012, 08:15:48 PM
Aha moze ova teorija ali u crtanim filmovima. Ja sam mislio da su matematika i fizika srodne nauke ali me Mita demantovao :D :D

Kako to moze pri otporu vazduha neko telo da se okrece u jednom smeru (da bi uvrtalo tipet) a pri otporu vode u drugom smeru (da bi ga odmotavalo)? Kretanje tela je potpuno isto pri razlicitim otporima samo moze da se razlikuje brzina ali ne i nacin kretanja. Moze u vazduhu vise da se zapetljava ali se u vodi nece raspetljavati. Ali ako gledamo gde se vise musica rotira onda treba u obzir uzeti i razredjenost vazduha u odnosu na gustinu vode jer vise vazduha prodje kroz hackle (dok musica leti). Naravno postoji i jedna stvar koja se zove trenje kotrljanja ali previse bi otisli u nauku a premalo konkretno na uvrtanje tipeta.

Cinjenica je da se ovo uvrtanje regulise iskljucivo debljinom predveza-tipeta i tu je Mita (i ja naravno :D) 100% u pravu. A nespetro je vuna :hammer:

Kod privlacenja ima neke veze sa raspetljavanjem ali kakvih...

U toku zabacaja, sve se rotira stap, kanap, predvez, tipet, musica. Bacajuci i bez musice doci ce do toga da se uvrti kanap i prevez. Sad u kom smeru nikad me nije ni zanimalo, mozda i tu ima nesto ali totalno nebitno. Jedini lek da kada se to desi na celom sistemu kanapu predvezu najvise u slucajevima na prikupjenom kanapu, onda se sve to pusti nizvodno i jos koji metar nize da bi se "raspetljalo" ili bolje reci razvrtelo u pravom smeru. Tok reke ce uraditi svoje ako pustimo sve nizvodno i okrenemo stap da ude paraleno sa tokom.

Sa prikupljanjem kanapa kao sto Mita kaze, nebih se slozio jer je koliko god da pecam i da prikupljam kanap uvek sve vise i vise se kanap uvrce, naravno usled laznih zabacaja se ovo i desava. Znaci prikupljem ga ne rasplicmo. Ustalom to je barem uvek lako da se proba na vodi a i cesta je pojava u ribolovu.

Oko uvrtanja tipeta mogu reci glavni razlog je neadekvatan TIPET u osnosu na udicu - musicu. I do uvrtanja najise na tipetu dolazi kod podizanja kanapa as vode i velike snaeg, sile ili cega vec. Musica uz otpornost vode isteze tipet, kao najtanji deo i uvrce ga.

tanak tipet, velika musica - velika otpornost.. sa vise snage, sile u podizanju vise ce se tipet izurtati

odgovarajuci tipet za veliku musicu - velika otpornost ali koja nece imati uticaja na uvijanje tipeta.

ZNACI PROBLEM je u USAGLASAVANJU tipeta i musice...
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: lizard on August 14, 2012, 09:10:47 PM
i onda, koji predvez i koji tipet koristiti za onu musicu koja uvrce..?
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 14, 2012, 09:19:00 PM
Probaj sa nekim malo krucim 4x. Nista nece da fali. Moguce da ce uvrtanje i dalje da postoji ali manje izrazeno. Povremeno pridrzi gornji deo predveza da se sam ispravi i to je to.
 Mislim nije problem, ako hoces ti kupi nove musice od nekoga sa foruma kako su ti savetovali, samo ponavljam sta bih ja uradio. Ne bih se odricao pecanja takvim musicama ni pod razno.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: nespetro on August 14, 2012, 11:11:06 PM
Uvrtanje nema nikakve veze sa fizikom u smislu koji se navodio ovde. Ima sa fizikom zabacaja jer ako imas pravolinijsko kretanje gornje noge loop-a, tj gornja i donja se krecu u jednom planu, eliminisaces uvrtanje ako ne totalno a ono svesti ga na jedan prihvatljiv minimum, pod uslovom da su ti tipet i musica koliko-toliko uskladjeni.
Ako ti musica leti polukruzno do cilja ( najvise iz nekog polu-sidekasta) onda ces pojacati pojavu uvrtanja narocito zadnjih nekoliko metara. Mogu da se kladim da kada se musica razvrce, okrece se u pravcu sata, zar ne? I to bez obzira u kom pravcu voda tece. 
To da se musica ne uvrce dok povlacis, videces na mirnoj vodi a takodje i ako stavis one jednodnevke sa najlonskim krilima. One su najgore iako nema sanse da se okrenu na vodi.

Aj pitanje za ove sto samo zbunjuju  ;D  Sta ce se recimo, desiti ako musica koja nam je prikazana potone? Zahvati je brzak, ili jednostavno pljusne( sto ce se i desiti predebelim tipetom) i ona utone u vodeni film ili cela ili samo jedan deo. Hoce li se i tad okretati?
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 14, 2012, 11:51:03 PM
Neso ne izmisljaj molim te kad si dokazana rupa za ovaj problem. Sve si naopako predstavio i ustanovio bez najmanje trunke istine. Itekako ima veze sa fizikom, ako mislis da nema ti bolje kupi ovo (http://vremeigre.com/wp-content/uploads/2010/07/vetrenjaca-od-papira.jpg) pa pozovi Djoleta u goste da i on ustanovi koliko toga je pogresnog rekao. Kakva crna rotacija po uzduznoj osi strune u toku bacanja, jeste li vi totalno poludeli? Kakve crne donje i gornje noge loopa kod elementarne stvari o rotacionom kretanju tela? Kakav crni poluside cast i gluposti, pobogu dozovite se pameti zastranili ste nacisto.

Rotacija musice koja uvrce tipet tokom bacanja je iskljucivo rezultat nacina namotavanja hacklea i trenja-otpora kroz vazduh, vodu, ili bilo koji drugi fluid ili gas. NEMA DODIRNE TACKE SA GORNJIM I DONJIM NOGAMA I POLUSIDE CASTOM( ovaj izraz je takodje rezultat totalne zastranjenosti)!
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: sebastian on August 15, 2012, 12:31:53 AM
čitam ovu temu i na trenutak pomislih da je zima  :doh: :hammer: :D uf...dobro da je još uvek leto pa se cesce lovi :bleh:
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Djole on August 15, 2012, 08:38:14 AM
Alo boki, mnogo citas ali malo radis.
Kada kazes da sam mnogo toga pogresno rekao onda i napises sta je pogresno.  Ono sto je napisano je iz prakticnih iskustava a manje iz knjiga. Uopste nije tesko ni probati ni videti samo treba se maknuti od kompjutera i izaci van na vodu. Tvoje ne sporim samo sam dao siri osvrt na te stvari
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Jovanča on August 15, 2012, 08:52:08 AM
Simpsone, samo ti fali jedan deo na ovoj vetrenjaci a to je opruga koja se navija dok se pera okrecu. Ta opruga je upravo upreden predvez. Sta se desava kad vetar prestane da duva? Na kraju krajeva, opet kazem da je ovo lako proveriti na vodi
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Djole on August 15, 2012, 09:25:40 AM
Boki Don Kihot u borbi protiv vetrenjaca... ahahaha e da se nasmejem i ja od ranog jutra.

Mora postovima da prozuje sale kao i ova.

Boki, poTepaj Gi sve  :hammer:
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 15, 2012, 09:31:35 AM
Jovanca, ko uopste u celoj prici pominje upredeni predvez sem tebe?
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Jovanča on August 15, 2012, 09:45:16 AM
Pogresno sam se izrazio, predvez tipet ili sta vec se upreda (uvija), mada mislim da si me razumeo. A upredeni predvez sam prethodno spomenuo iz razloga sto je ovo jasno i svakome ko je pravio upredeni predvez
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 15, 2012, 09:48:13 AM
Alo boki, mnogo citas ali malo radis.
Kada kazes da sam mnogo toga pogresno rekao onda i napises sta je pogresno.  Ono sto je napisano je iz prakticnih iskustava a manje iz knjiga. Uopste nije tesko ni probati ni videti samo treba se maknuti od kompjutera i izaci van na vodu. Tvoje ne sporim samo sam dao siri osvrt na te stvari

Djole ako nisam jedno 12x vise od tebe u zivotu gulio i livadu i vodu onda nisam ni jednom. Smaranje je tumaciti prosto i obicno uvrtanje tipeta/predveza usled bogato naperjane musice nekakvim stilovima bacanja, gornjim i donjim nogama, brzinama dizanja strune sa vode i bilo cime vezanim za fly casting. Evo sta si rekao pogresno:

Quote
Kod privlacenja ima neke veze sa raspetljavanjem ali kakvih...

U toku zabacaja, sve se rotira stap, kanap, predvez, tipet, musica. Bacajuci i bez musice doci ce do toga da se uvrti kanap i prevez.

Tu si zavrsio i ispada da se kanap tipet i predvez rotiraju zbog bacanja sto ne odgovara istini. Oni se rotiraju opet zbog trenja na kraju sistema jer je nemoguce da tipet na kraju zadrzi 100% prav oblik kao igla vec je uvek povijen. I opet se ponavlja isti efekat kao naperjana musica, samo neuporedivo manje. Ima tu jos razloga poput memorije strune, neadekvatno namotavanje na cekrk, neadekvatno odmotavanje sa cekrka,... ALI SVE JE POTPUNO NEBITNO ZA OVAJ SLUCAJ I NEMA DODIRNE TACKE SA FC! Nespetrove gornje i donje noge kao i "polusidecast" imaju veze sa temom koliko ima i cekic i nakovanj u ovom slucaju. Znaci tek to nema dodirne tacke i ako o ovome raspravljate ne pominjite fly casting jer ste potpuno promasili temu.

Ovde se radi iskljucivo o evidentnom problemu sa kojim se sreo svaki musicar da mu se uvrce i zarozava tipet zbog previse naperene musice.

Naravno u zakljucku si rekao da se sve regulise debljinom tipeta i to je realno od pocetka.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Djole on August 15, 2012, 10:43:25 AM
I sta ja sad da ti odgovorim kad ne moze covek da te pohvata. Prvo moj post ne iscitas do kraja, ili preletis onako samo da si kao procitao nesto, pa me pomesas sa nesinim postom.

Kada budes procitao moj post i po njemu napises sta je pogresno ne mesajuci ga sa drugim, moci cu da dam odgovor.

jedino sto si izvukao kao pogresno da "U toku zabacaja, sve se rotira stap, kanap, predvez, tipet, musica. Bacajuci i bez musice doci ce do toga da se uvrti kanap i prevez." mogu ti reci da si onda tih 12X sto si bio "vise" od mene po vodama i livadama sa musicarskim priborom uzalud si bio. Ne bih znao kako blaze da ti kazem a da se ne uvredis a naspram ovoga sto si napisao da je greska.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 15, 2012, 11:10:45 AM
Quote
mogu ti reci da si onda tih 12X sto si bio "vise" od mene po vodama i livadama sa musicarskim priborom uzalud si bio.

Djole, zaista ne mogu da se naljutim na tebe ma sta mi pisao, to sam ti ponovio stotinu puta. I ok onda ako je to tvoje misljenje, nema nikakvih problema.

Ono gde hocu da podvucem a sto ti uporno forsiras je da FC sa ovim problemom nema ama bas nikakve veze. Ako sam pogresno razumeo tvoj post, nema problema ni za to, prihvaticu da sam te pogresno citirao. I opaska na "12x vise na livadi i vodi..." se odnosila na seljacko prozivanje u fazonu "ustani od racunara, izadji napolje, pecaj, bacaj pa onda utvrdi..." jer to je bas seljacko prozivanje. Hajde i da razumem kada to uputi sebastijan malopre koji me ne poznaje pa moze da dodaje raznorazne gluposti, onda se i ne osvrnem, ali ti bi trebao da znas da nista ne pricam a pogotovo pisem na pamet ili dok nisam dobro proverio u praksi.

Imali smo ovde slicnu diskusiju sa nekim bolesnicima koji su tvrdili da je nekakav prevez od pletenice, kevlara ili slicno imun na stucije zube. I nista ne bi bilo strasno da je to makar u tragovima bila istina, vec je tragedija sto to nema dodirne tacke sa istinom i dijametralno je suprotno. Ne zelim da se ova diskusija pretvori u to isto, zato bolje da se povucem na vreme. Koji sam se qrac i ukljucivao nije mi jasno. Bolje da sam ostavio da se raspredaju teorije kako je orvis access isto sto i helios sa siromasnijom opremom ili da ako musica uvrce predvez bolje kupiti musice od nekoga sa foruma nego pecati na takve. Moj problem je sto ne trpim neistinu, ali izgleda bolje da naucim da citam i to i cutim.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: crni on August 15, 2012, 11:42:53 AM
 
Quote
Bolje da sam ostavio da se raspredaju teorije kako je orvis access isto sto i helios sa siromasnijom opremom ili da ako musica uvrce predvez bolje kupiti musice od nekoga sa foruma nego pecati na takve. Moj problem je sto ne trpim neistinu, ali izgleda bolje da naucim da citam i to i cutim.

Simpsone ovo za kupovinu musica sam ja napisao al' pre nego sto sam imao priliku da vidim "problematicnu" musicu.Napisao sam iz razloga sto znam sta se sve prodaje i ko sve prodaje po radnjama sirom Srbije?I ovo da treba da kupuju musice od ljudi sa foruma je itekako pametno jer nema "PRO" vezaca koji prodaju "musice" medju forumasima.Pocicu od sebe,radije bih kupio od Sase policelonke ili od Masica bambule nego neka nalickana govna(kad moram tako da se izrazim) po lokalnim radnjama.Treba li da ti slikam panoe sa musicama i postavim ih ovde da bi se uverio da 90% modela nama blage veze sa mozgom?Kad je decko postavio sliku musice koja mu zadaje probleme samo sam napisao da je po meni problem pregusto namotane nozice.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: nespetro on August 15, 2012, 01:45:55 PM
Simpsone, dobro trcis, ali pored puta  :hammer:
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 15, 2012, 02:13:14 PM
Simpsone, dobro trcis, ali pored puta  :hammer:

Djole, ne pristajem na zamenu :D :D :D
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Djole on August 15, 2012, 04:44:59 PM
Djole, zaista ne mogu da se naljutim na tebe ma sta mi pisao, to sam ti ponovio stotinu puta. I ok onda ako je to tvoje misljenje, nema nikakvih problema.

Ono gde hocu da podvucem a sto ti uporno forsiras je da FC sa ovim problemom nema ama bas nikakve veze. Ako sam pogresno razumeo tvoj post, nema problema ni za to, prihvaticu da sam te pogresno citirao. I opaska na "12x vise na livadi i vodi..." se odnosila na seljacko prozivanje u fazonu "ustani od racunara, izadji napolje, pecaj, bacaj pa onda utvrdi..." jer to je bas seljacko prozivanje. Hajde i da razumem kada to uputi sebastijan malopre koji me ne poznaje pa moze da dodaje raznorazne gluposti, onda se i ne osvrnem, ali ti bi trebao da znas da nista ne pricam a pogotovo pisem na pamet ili dok nisam dobro proverio u praksi.

Imali smo ovde slicnu diskusiju sa nekim bolesnicima koji su tvrdili da je nekakav prevez od pletenice, kevlara ili slicno imun na stucije zube. I nista ne bi bilo strasno da je to makar u tragovima bila istina, vec je tragedija sto to nema dodirne tacke sa istinom i dijametralno je suprotno. Ne zelim da se ova diskusija pretvori u to isto, zato bolje da se povucem na vreme. Koji sam se qrac i ukljucivao nije mi jasno. Bolje da sam ostavio da se raspredaju teorije kako je orvis access isto sto i helios sa siromasnijom opremom ili da ako musica uvrce predvez bolje kupiti musice od nekoga sa foruma nego pecati na takve. Moj problem je sto ne trpim neistinu, ali izgleda bolje da naucim da citam i to i cutim.

Ovo boldirano... stvarno ne vidim da sam negde istakao FC u prvom planu u ovome problemu sem da sam dao neko moje sire glediste na te stvari ali n ei samo iz ugla FC.

Nije ono ni prozivanje ni tek seljacko prozivanje sem da ono sto sam napisao moze lako na vodi da se i proveri i u tom smislu je i bilo upuceno.

Podpitanje:

Da li se desava uvrtanje predveza ili cega vec sa malom nimfom na tankom predvezu ili sa velikom nimfu na istom malom, neodgovarajucem predvezu? Da li do tih efekata dolazi u vazduhu, u vodi ili u vodi i vazduhu.

...eto ovde hackle ne igra nikakvu ulogu  :)



Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 15, 2012, 05:22:42 PM
Zasto uvek uzak i konkretan problem posmatrati sirim gledistem? Zasto prosto kad moze komplikovano, jel tako? Da i ovo malo musicara sto imamo odbijemo od ovog sporta i da ga ogadimo pocetnicima?

Na pitanje oko nimfe ti necu odgovarati, izadji na vodu i proveri :D
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Djole on August 15, 2012, 07:21:16 PM
Sire. Pa samo i prvo iz tog razloga sto nemamo stvaran uvid u situaciju. Evo bas u ovom primeru sa pocetka posta. Na cemu je bazirana vecina odgovora? Na samo dve musice? Jeli to dovoljno po tebi ili po drugima?

Vise cinjenica manje piskaranja - malo cinjenica ili skoro nista, onda neznam kako mozes ili mozemo izvoditi zakljucke u kratkim crtama i davati konkretne odgovore.

Makar ja tako gledam na te stvari.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: lizard on August 15, 2012, 08:41:23 PM
Kupio bih bambule, e sad me zanima koga mi preporučujete!
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: sasats on August 15, 2012, 09:59:04 PM
Kupio bih bambule, e sad me zanima koga mi preporučujete!

lizard, ako te zanimaju bambule logican zakljucak je da pecas klena?
ako pecas klena kupi deblji predvez ili malo skrati taj koji imas . kupi neki tvrdji najlon 0.16 za tipet i resio si sve probleme. ako u tvojoj reci ima krupnijih klenova slobodno kupi 0.18 ili cak 0.20 . to ti savetujem iz iskustva jer sam imao dva kidanja u istom danu pre par nedelja na 0.15 tako da sada ispod 0.18 ne koristim . znaci slobodno jaci predvez primeren tipetu debljine od 0.16 do 0.20
sto se tice bambula...moj ti je savet da ih sam napravis . nije nikakav problem navezati bambulu cak i pocetniku. velicina nikako ispod 10 ke osim ako se zadovoljavas ribicama oko mere .
to bi bili neki saveti iz prakticnog iskustva koji ce ti olaksati ribolov
pozdrav  :tbumb:
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: lizard on August 16, 2012, 10:51:12 AM
hvala sasats,
upravo sam i ocekivao ovakav savjet iz prakse, ali na zalost tema se je razvila u nesto posve drugo1
jos jednom hvala!
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: nespetro on August 16, 2012, 12:47:44 PM
ali na zalost tema se je razvila u nesto posve drugo1


E vala, ako ti je reko Simpsone     ;D
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: simpson H on August 16, 2012, 02:11:59 PM
E vala, ako ti je reko Simpsone     ;D

Pre ce biti da je tebi rekao jer prvo sto sam napisao u ovom topicu je :

Uvrtanje predveza zbog musice je obicno rezultat neadekvatno izabranog predveza.

Nisam kao ti isao u ludila oko gornje i donje noge loopa i nekih "polusidecastova", jer su to obicne nebuloze. Rekao sam konkretno u cemu je problem odmah iz prve.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: alp on August 16, 2012, 07:18:25 PM
...Ako ti musica leti polukruzno do cilja ( najvise iz nekog polu-sidekasta) onda ces pojacati pojavu uvrtanja narocito zadnjih nekoliko metara. ...

Ovo je potpuno netocno. Pravilan Side-cast odnosno bacanje u bilo kojoj ravnini ne uvrce nista. Niti bilo koji pravilan nacin koji proizvodi luk na struni ne uvrce nista.

Spiralna putanja nastaje kada se kroz zabac mijenja ravnina bacanja, odnosno ako front i back nisu u istoj ravnini. Recimo natrag ides malo vise, a naprijed malo manje sa strane. Ili natrag ides sa strane, a napried u vertikallu i sl.. Pojava se inace zove swinging loop i uz tailing loop najveca je greska kod bacanja. Moze doprinijeti uvratanju predveza, ali ne bitno. Samo ako se radi non-stop.

Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: alp on August 16, 2012, 07:29:07 PM
Najjednostavniji recept protiv uvrtanja predveza glasi - stavi deblji tippet

Ako je taj predvez predebeo za ono sto lovis - promijeni muhu

Inace, postoje muhe koje ce uvrtati bas svaki predvez, bilo u letu kroz zrak (jednodnevke s plasticnim krilima su najbolji primjer), bilo u vodi zbog loseg balansa (lose vezani popperi, tubice, mokre muhe s krilima...). Takve je muhe najbolje jednostavno maknuti iz kutije i zaboraviti.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: nespetro on August 16, 2012, 10:29:25 PM
Ovo je potpuno netocno. Pravilan Side-cast odnosno bacanje u bilo kojoj ravnini ne uvrce nista. Niti bilo koji pravilan nacin koji proizvodi luk na struni ne uvrce nista.


Bas zato sam i stavio ovaj bezvezni izraz  da se ne bi pomislilo na obicni side-cast vec na neko manje vise neodredjeno polukruzno kretanje.Imam to u jednoj knjizi fino objasnjeno ali to ne bi vredelo ovom nasem kontrasu i opet bi to nazvao nebulozom i kao i uvek uporno ponavljajuci:  http://www.youtube.com/watch?v=G6dkMsogZ30    ;D
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: alp on August 16, 2012, 11:00:39 PM
Ako zelis da te ljudi razumiju moras biti precizan. Tko, sto, gdje, kada, kako i zasto. Neodredjenosti tipa "bezvezni izraz", "manje vise", "neodredjeno polukruzno kretanje", "nebuloza", "u jednoj knjizi", "nasem kontrasu" (tko su nasi?) i sl. cine te vrlo nalik momku iz spota koji si stavio. Sto vjerojatno ne bi zelio.

Ako si slucajno pod kontrasem pomislio na Simpsona, njegovi su komentari vise nego smisleni i dobro objasnjeni. Otvoren covjek iz njih moze puno nauciti. Sto ne idu bas svakom niz dlaku, druga prica. Ako ti je neko slucajno stavio bubu u uho da je S. nekompetentana osoba vrlo ti je lose rekao.   
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: Djole on August 16, 2012, 11:36:39 PM
Gresis Bojan je NEKOMPETETAN  :hammer: to je vec zakljuceno  ;)
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: alp on August 16, 2012, 11:41:58 PM
Mozda u Kazahstanu? Borat ga nije volio?
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: nespetro on August 16, 2012, 11:47:24 PM
Sa Simpsonom smo se malo  :poke:  u ovoj temi i siguran sam da zna za salu jer nista zlonamerno nisam napisao.
To sto ljudi kazu da licim na ovog momka TO NIJE ISTINA.
  Sto bih naglasio....jer propaganda... sto vecina kazu... na ovome... to alpe nije istina.
Title: Odg: uvrtanje predveza
Post by: StariAs on June 26, 2013, 10:22:39 AM
Kako da mi predvez ostane nepogrban nakon vezanja mušice?Kad stežem onaj čvor monofil mi se sav iskrivi nekih 2cm od mušice i kasnije mi se stvaraju nepotrebni čvorovi.Da li ima neka caka za bezprijekorno vezanje mušica?
Silk je 0,20
Title: Re: uvrtanje predveza
Post by: dzolix on February 25, 2016, 07:33:12 PM
Na slici je prikazana parashut musica,,, Te musice su vise za mirnije vode za duze predveze i  njezniju prezentaciju  U brzacima i brzim zabacivanjima dolazi do uvrtanja ,,,  manja musica  u ovom slucaju manje uvrce predvez jer nema snagu uvrtanja kao ova veca ,,,  parashut krilo  je fixirano i djeluje kao propeler dok nozice polozene horizontano izazivaju uranjanje muhe pod vodu kad je povlacimo kroz brzak , djelovanje poput pakte kod voblera,,,
Title: Re: Odg: uvrtanje predveza
Post by: dzolix on February 25, 2016, 07:39:19 PM
Kako da mi predvez ostane nepogrban nakon vezanja mušice?Kad stežem onaj čvor monofil mi se sav iskrivi nekih 2cm od mušice i kasnije mi se stvaraju nepotrebni čvorovi.Da li ima neka caka za bezprijekorno vezanje mušica?
Silk je 0,20
caka je da pokvasis ili malo zalizes 
Title: Re: uvrtanje predveza
Post by: eko on February 25, 2016, 07:49:42 PM
dzolix, nisam propratio dovoljno tvoje postove pa bih te ovde zamolio da nam se prestavis ako vec nisi.
Vidim da si se dobro raspisao a ne znam o kome se radi....
Title: Re: uvrtanje predveza
Post by: Milanče on February 25, 2016, 07:52:20 PM
Jbt koja nadrealno vrhunska tema ;D Takoreći jedna od kultnih na forumu  :tbumb:
Title: Re: uvrtanje predveza
Post by: dzolix on February 25, 2016, 08:07:03 PM
dzolix, nisam propratio dovoljno tvoje postove pa bih te ovde zamolio da nam se prestavis ako vec nisi.
Vidim da si se dobro raspisao a ne znam o kome se radi....
   

 Bistro ljudi ,ja sam,, dzolix,,   ribolovac iz Banjaluke, musicarim ff. preko 20 g  a pecam preko 30 g,,  Zivim pored vrbasa i pecam skoro svaki  dan  vecinom na Vrbasu ,,mladicarim, musicarim i plovak ...
Title: Re: uvrtanje predveza
Post by: neca011 on February 25, 2016, 08:28:25 PM
Dobro nam došao  :tbumb:
Title: Re: uvrtanje predveza
Post by: dzolix on February 25, 2016, 08:43:39 PM
hvala ti   i drago mi je da malo  razmjenimo misljenja na forumu i da se malo ispucam necu vjerovatno  dugo ,,,  :smoke:ovo je mahac a ne cigara