www.musicarenje.org

Nauka u službi mušičarenja => Ihtiologija => Topic started by: Mixmaster on December 14, 2006, 04:43:31 PM

Title: Lipljen u Srbiji
Post by: Mixmaster on December 14, 2006, 04:43:31 PM
Gde ga ima? Ja sam ljubitelj musicarenja apsolutno svih vrsta riba, od pastrmki, preko suncanice, bodorke i beovice, stuke i grgeca do bucova. Narocito volim da musicarim lipljena. Posebno bi mi se dopalo da to radim u svojoj zemlji, Srbiji. To nikad nisam doziveo i molim svakog ko bi mogao da mi pomogne u tome da to i uradi. Nisam jedini. Stotine musicara Srbije ceznu za musicarenjem lipljena. Sta da radimo? Gde da idemo?
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Peppa on December 14, 2006, 05:51:37 PM
Drina bese delom u Srbiji koliko se secam, a druga je stvar sto moras da predjes "sedam gora" do nje uz velike sanse da iz mnogo razloga i ne vidis lipljena.
 Mene zanima da cujem od ljudi koji su poribljavali lipljenom, da li su radili neku studiju pre pocetka akcije, t.j koji su minimalini uslovi neophodni za razvoj i razmnozavanje lipljena? Naravno govorim o rekama gde lipljen nije autohtona vrsta.
 Pitanje je krajnje dobronamerno i bilo bi dobro kada bi imali malo vise podataka o tome, a jos bolje kada bi se nasa nova FEDERACIJA pozabavila ovim pitanjem (ako je to u skladu sa Statutom MFS).
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: sale on December 14, 2006, 06:12:21 PM
liplana ima na Rzavu i to dosta
posto je izuzetno nepristupacna reka,prvo naseljeno mesto kroz koje protice je skoro na uscu Arilje.
sela Roge i Kruscica su izizetno dobre lokacije za lov lipljana na Rzavu ,ima ih do 45cm mozda i vecih ali najcesce se love oni izmedju 30 i 40 cm, nalaze se iskljucivo u najjacim brzacima i bukovima i love uglavnom na nimfe na vecim udicama 8 i 10 .
 Moze se loviti leti i na suvu muvu .
U Rzav je lipljan ubacen 1979 god . i izuzetno se lepo primio ,mresti se ima hrane i iako je malo uzi i slabiji borac neko drinski izuzetno ga je lepo pecati, pored toga Rzav je prava musicarska reka sa malo truda mogla bi da bude exkluzivna destinacija za ribolov.
Lim -  jos jedna reka koja je izuzetno bogata lipljanom
nisam doduse imao prilike da vidim neke kapitalne primerke
ali ima ga dosta pogotovu izmedju Prijepolja i Brodareva
i kod Andrijevice pa 5-6 km ka Ivangradu ima dosta dobrih terena ali je malo nepristupacnije ,verovatno ga zato tamo i ima najvise ( video sam starca koji ga dere na nimfu napravljenu od slamcice roze bele ) nisu veliki 35cm ali je izuzetno lepo jer po lepom danu i kad je Lim bistar moze se imati i po 30 akcija .
Jos jedna stvar svi ti lipljani su skroz divji odrasli na tim rekama ,nisu se rodili u bazenima i nisu ubacivani
sto nije slucaj u Bosni a pogotovo Sloveniji.
Tako da drage moje kolege musicari lipljana u srbiji ima (zasao sam malo ovde iu C>G>) ali nista strasno ,treba ici i loviti ga i naravno vracati u vodu , zasto da ga nosimo ovde kod nas a kad odemo u onu dutinu u bosnu moramo da ga vratimo  C&R.  BISTRO
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: sebastian on December 14, 2006, 06:51:23 PM
E pa kolega malo si se preracunao po pitanju Slo. Slo ima dve vrste lipljana, jedan je dunavskog sliva a drugi jadranskog. Oba su autohotna i uspesno se mreste u rekama. Naravno da ima i poribljavanja iz vrhunskih mrestilista ali vecinom se ribe mreste same u rekama i poribljavanja nisu cesta jer to kod nas nije ni potrebno a i rezim je strog, karte skupe, reke divlje i ribe u njima također. Dođite pa se uverite ;-)
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Sumadinac on December 14, 2006, 08:39:56 PM
Imam nekoliko odgovora na postavljena pitanja, prvo da odgovorim Mixmasteru na njegovo pitanje. Lipljen je nastanjen u nekoliko oblasti u Srbiji. Kao autohtona vrsta naseljava Drinu i Lim. Nekada je lipljena imalo u Studenici i to u nenormalnim kolicinama, takodje auhtoni lipljen, koji je nazalost izumro na jedan glup i svirep nacin. Sada ide prica o Studenickom lipljenu. Posto zivim u Ivanjici od rodjenja, naucio da musicarim na Moravici, Studenici, Nosnici, Rzavu.... Svaku reku poznajem bolje nego svoj dzep, na njima sam odrastao. Reka Studenica protice kroz Ivanjicku i Kraljevacku opstinu. Ime je dobila po neverovatno niskoj temperaturi vode. Reka je velicine Rzava, mozda cak i veca. Lipljena je oduvek imalo, mrestio se uspesno. Lovljen na vaser kuglu i tirolac. Pojedini nesavsni Ivanjicani pustosili su ovu reku, ali uprkos svemu uspevao je da opstane i dalje da se razmnozava. Poznato je da su pojedinci hvatali pune kante lipljena svih velicina, a narocito im je bila popularna sardina od lipljena. Nije mi tacno poznat podatak, ali pre petnaestak godina, dogodila se ogromna poplava koja je poremetila reku, promenila tok i istu izlila u livadu. Ogromna kolicina ribe umrla zbog nedovoljnog kiseonika, a i od nemogucnosti da se vrati u korito. Seljaci su nosili dzakove riba koje su kupili po livadama. Ovo je bila presudna godina za ribu. Od te godine lipljena je bilo neveorvatno malo, da je bila cista sreca uhvatiti ga. Kao da je voda odnela sve do jednog. Nekoliko godina kasnije vise niko nije uhvatio ovu plemenitu ribu. Neverovatna ali istinita prica. Populacija pastrmke se redovno obnavljala pustanjem mladji iz mrestilista u Braduljici koje se nalazi negoliko stotina metara uzvodno na istoimenoj reci koja se uliva u Studenicu.
Reka Moravica koja protice kroz Ivanjicu, bila je takodje staniste lipljena koji je vestackim putem ubacen. U deo reke ispod brane "Vodopada u Ivanjici", iz istinitih prica moga oca koji je ziveo i odrastao na ovoj reci, davnih sezdesetih godina ubacen je lipljen, koji se neverovatnom brzinom izmrestio i ocuvao. Imalo ga je nekoliko kilometara ispod brane. Veliki broj Ivanjicana koji nisu znali koja je to riba, iz neznanja vracali su je u vodu, sto je dovelo do povecanja veceg broja populacije. Takodje nekoliko godina nakon toga i u Moravici je isti izuro. Istina koja kaze, da je lipljen jedina riba koja moze da se izlovi udicom je 100% tacna. Nepaznjom rukovodstva, dogodila se nesreca, nenormalno izlovljavanje na belog crva, nije imalo kontrole, nosen je i onaj od 5 i onaj od 55cm. Nakon ciscenja brane u Ivanjici ogromna kolicina mulja gurnuta je nizvodno koja je prouzrokovala smanjenje kiseonika, a lipljen kao najosetljivija riba prvi je podlegao pogubljenju. Tuzno ali neverovatno. U gornjem toku Moravice, desetak kilometara iznad grada, 92-93 godine pusteno je nekoliko stotina lipljencica od 15cm koji su doneti sa Lima. Sta se dogodilo sa tom ribom niko ne zna. Vecina je pihvatana, bas u ono periodu kada je taj deo reke proglasen za revir. Prosle godine u mestu Mirkovici musicario sam i uhvatio jednog lipljena odprilike teskog 700-800gr. Obradovao sam se neverovatno. Ali slaba vajda od toga. To je sto se tice lipljena na teritoriji opstine Ivanjica, uopste ga nema. Propali su pokusaji ogdoja lipljena u mrestilistu koji je kupljen iz Konjica (Bosna). Svi do jednog su uginuli iz nepoznatih razloga. Sto se tice Rzava prvo ubacivanje lipljena je kako kaze Sale bilo davne 79 godine, a sledece 81. Od tada je nesto kuburio do pre pet godina kada su se pojavili lipljencici od 10cm. Ta generacija je odrasla i izmrestila se. Sada imamo dovoljno lipljena za uzivanje! Dirina je svima dobro poznata, tako da necu o njoj, smo jednu nesebicnu informaciju. Proslog vikenda i danas (upravo sam stigao sa Dine), primetio sam prisustvo lipljena vrlo nisko u selu Lonjin nekoliko kilometara ispod Ljubovije. Bucao je izuzetno, tako da nisu bas sitni pimerci. Takodje u Vrhpolju tacnije kod mesta koje je poznato pod nazivom "kod Snajdera", takodje buckanje krupnijih komada. Ostale destinacije su dobo poznate. Ukoliko neko zeli jos neku informaciju, slobodno neka pita, rado cu pomoci koliko god je to moguce.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: ugly_si on December 14, 2006, 09:40:33 PM
ne kontam sta je kolega sale hteo da kaze ovim recima na kraju njegovog posta?

"onu dutinu u bosnu"

'si ti bio u bosni? znas li kako na ribniku i drugim rekama bosne izgleda domaci a kako ubaceni lipljen ?

Izvinjavam se jer nisam otvorio topic o lipljenu u bosni jer je ovaj o srbiji, molim za razumevanje..
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: sale on December 14, 2006, 09:50:24 PM
ono dutina ( izraz za ruralne ,slabo razvijene predele)
inace priroda je izuzetne ljudi gostoljubivi i prijatni ,
stvarno nisam nista lose mislio .
Naravno da znam koji je lipac ubacen a koji je onaj Titov
ovaj prvi je plave boje i bori se kao krpa dok ovaj drugi nije los ali ga nema mnogo (malo je siri )
pozdrav
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Mixmaster on December 14, 2006, 10:20:50 PM
Lepe vesti sa Velikog Rzava! Sumadinac mi je pre nego sto se "naljutio" na mene obecao da ce da me vodi na najbolje terene. Samo cekam da se "odljuti" pa da odrzi rec.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Sumadinac on December 15, 2006, 07:09:46 PM
Sumadinac se nije naljutio na tebe, samo je morao da kaze, sta misli! Ako sam obecao, a jesam obecao vodicu te na Rzav cim prodju poslednje snezne vode.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: dr.lucky on December 15, 2006, 09:07:38 PM
Mene zanima da i je uopste moguce da se lipje naseli u reku gde nikad nije ni bio. Kada kazem naseliti mislim, da se uspesno mresti. Visocica me nekako deluje OK, ali posto nisam ihtiolog stvarno nemam pojma da li bi se primio. Ima li neko ideju???
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Mixmaster on December 15, 2006, 10:03:09 PM
Ako u reci ima puno pastrmke, a nema lipljena, zlatovcice, mladice, alkule, sabljarke, onda to skoro sigurno znaci da im tu nije ni mesto. I ja bih voleo da u Nisavi zive sve najpopularnije musicarske ribe, ali takva reka ne postoji. Visocica pripada crnomorskom slivu, isto kao i Ribnik, Sava Bohinjka i Una, ali lipljen u nju izgleda da nije hteo da udje. Nema potrebe da zovemo "naucnike" da nam objasne zasto. Priroda nam je vec pokazala da ta zivotinja tu ne pripada. Steta, jer i ja bih rado bockao lipljene u Jugoistocnoj Srbiji. Ipak, u ovim krajevima zivi jedna srodna, a veoma interesantna vrsta ribe, makedonska pastrmka, koja je dospela i u crnomorski sliv i odomacila se u njemu. Lovi se u Jermi i Nisavi i odlikuje se neuporedivo lepsim bojama od potocne pastrmke ili lipljena. Mozda bi oni koji gazduju i pecaju na rekama u ovom delu sveta trebalo da vise paznje posvete ovakvim ribama, koje su dokazale da im se kvalitet nasih reka dopada?
 Nadam se da se niko nece naljutiti, ali ako musicar iz JI Srbije masta o lipljenu, to je kao ona stara izreka: "U tudjega tatka, pogolema patka".
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: dr.lucky on December 15, 2006, 10:27:18 PM
Razumem ja sta ti govoris! Ubacivanje bilo koje vrste kojoj nije tu mesto nije uredu. Znam to veoma dobro. Ali me ipak zanima da li bi se lipljen u JI Srbiji nakalemio!
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Sumadinac on December 15, 2006, 10:45:11 PM
Ako nema velikog variranja temperature vode, zima-leto, ako ima dovoljno kiseonika, hrane i cistocu vode sigurno ce opstati!
Title: Lipljen u Nisavi
Post by: drbane on December 16, 2006, 01:28:46 AM
Laki, pokusacu da ti odgovorim na pitanje moze li lipljen da zivi tamo gde ga ranije nije bilo.
U Nemackoj, Velikoj Britaniji i narocito Ceskoj Lipljenom su veoma uspesno poribljene mnoge reke u kojima ga prirodno nije bilo. Takodje se u Crnoj Gori “Tarski” Lipljen odomacio u Moraci – u Jadranskom slivu i to blize Podgorici. U Sloveniji su poribljene uspesno ponornice u kojima ga prirodno nije bilo.
Ako je lipljen mogao da zivi u Ibru, Studenici i “vestacki ubacen” u Rzav (sliv zapadne Morave), sigurno moze i u slivu Juzne i Velike Morave.
Dosta davno izvrsen je neuspesan pokusaj poribljavanja Resave Slovenackim lipljenom(oko 400 kom od 4-6cm), ali to nista ne mora da znaci i Slovenci su tada te lipljencice zvali “buljavi” i sumljiv je bio kvalitet te mladji, osim toga mladj lipljena je veoma osetljiva na dugi transport. Resenje je proizvodnja mladji ovde u Srbiji sa maticama iz Lima, Drine ili Rzava(posto je i taj postao”domaci”)
Zadnjih par godina poslom sam cesto dolazio do Pirota i Dimitrovgrada i tada uvek iskoristim priliku da obavezno pecam na  raznim rekama. Obisao sam sve salmonidne vode u istocnoj Srbiji i mislim da bi se Lipljen mogao lepo adaptirati i u Visocici(ali to 100% necemo znati dok se ne proba), ali od svih reka – cini mi se da bi ubedljivo najbolja bila Nisava zato jer ima sve sto Lipljenu treba – Nislije – razmislite malo o tome, bar za neku blizu ili dalju buducnost!
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Mixmaster on December 16, 2006, 09:05:28 PM
Eh, drbane, lepo ti to zamisljas sa Nisavom, ali u nju nju se ulivaju sve otpadne vode Pirota, grada sa hemijskom industrijom i oko 30,000 stanovnika, koji bar jednom dnevno iskake u nju bar pola kila sheeta. To je 15,000 kilograma cistog ljudskog izmeta dnavno! Plus Tigar, Prvi maj, Suko (boje i lakovi) i privatne firmice, koje sve ubacuju direktno u kanalizaciju. Da li treba podsecati da se i mulj koji se talozi od svega ovoga, svakodnevno preokrene nadolazeci talas iz HE Zavoj. Greh je kazniti neznu i osetljivu ribu poput lipljena na ovakvo mucenje.
 Prva ideja koja je meni pala na um, kada sam uporedjivao neke lipljenske reke sa rekama iz sliva Nisave, a narocito njom samom, je bila da donesemo i ubacimo lipljena. Shvatio sam da je to losa i glupa ideja, kada sam malo bolje upoznao zivot divljih lipljenova i razumno sagledao cistocu lepe Nisave.
 Kada ovo kazem, treba znati da na reci koju pominjete, Nisavi, nisam pecao usput, vec sam na njoj proveo nekoliko hiljada uspesnih musicarskih dana. Voleo bih da ima lipljena, ali bih isto tako voleo i da ima maloustog basa, mladice, apache pastrmke...
 Musicarenje riba koje vec zive u slivu Nisave je vrhunski sport i nema nikakve potrebe za zamisao kako da ona postane Una ili Soca. Nisava je jednostavno Nisava i nikad nije imala niti ce imati odgovarajuce uslove za normalan zivot lipljena.
 Garantujem da je poribljavanje lipljenom Resave, Moravice, Studenice i slicnih reka bacanje para i cista glupa, nepromisljena zelja, koja kao krajnji ishod uvek ima pomor tih zivotinja. To bi se isto desilo kada bi lipljen zaplivao medju nisavske klenove, skobalje, somove i mrene. Zapravo, ubedjen sam da se on ne bi "primio" ni u Visocici, Temskoj ili Jermi, jer on u tim rekama, koje nemaju blage veze sa pravim lipljenskim rekama, ne bi dugo opstao.
 Nazalost, nasim vodama uglavnom gazduju mastoviti ribolovci, pa se po njihovim zeljama planinska jezera poribljavaju babuskama i saranima, Resava lipljenima, Bovansko jezero pastrmkama, kanjon Toponicke reke deverikama, Zavojsko jezero bodorkama i ostalom belom ribom iz vojvodjanskih ribnjaka... Mozda ce tako jednog dana neki "ekspert" poribiti Nisavu lipljenom, i uludo potrositi ogromne tudje pare. Kada bi Nisava bila privatni revir, sigurno je gazda ne bi olako poribio, o svom trosku, ribom koja tu nikad nije zivela.
 Mozda neko razmislja ovako: "Ako placam 3500 dinara za dozvolu, lovicu i lipljene u Nisavi!" jedino sto se zaboravlja je da ta zivotinja ne moze da zivi tu. Da mu se dopada, vec bi bio tu. Nikad ga nije bilo, bas kao sto ga nije bilo ni na Savi kod Beograda, na moju veliku zalost i, na primer, cuvenog beogradskog musicara, Simpsona.
 Drbane kaze da necemo znati dok ne probamo. Hajde da izracunamo koliko para treba za takav eksperiment. Prvo treba uloziti u izlov skobalja, mrena, somova i klenova, koji bez veze zauzimaju teritoriju koju ce kasnije preuzeti lipljen. Onda treba naruciti zdrave lipljene,  transportovati ih do Nisave i neozledjene ih , bez ikakvog s(h)oka pustiti u vodu......
....mogao bih ovako do sutra, jer sam mnogo puta sa svojim prijateljima razradjivao ideju o lipljenu u Nisavi, ali mislim da sam nabrojao dovoljno da svi shvatite zasto sam odustao od takve sulude ideje.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: dr.lucky on December 17, 2006, 12:00:48 AM
Misim da ideja uopste nije suluda kao sto i sam znas iz mojih izlaganja (razgovori uzivo). Ako bi se hidocentrala Zavoj nekako smirila i otpadne vode iz Pirota precistile, ja duboko veriujem da bi Nisava uz dobar razvoj postaa vrhunska salmonoidna voda. Puna lipljena i pastrmke *koje i sada ima). Nazalost ipak mislim da od ove ideje nece biti nista!
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: sebastian on December 17, 2006, 12:25:27 AM
Evo jednog podatka iz SLO. Lipljan zivi u Savi (slo.) jednako kao i u S. Bohinjki i Dolinki. Cak i kod Kranja gde je dosta zagađivača (fabrike itd.) u tim delovima je dosta zastupljen lipljan, vrlo je popularan tako da si klenovi i ostalo dosta zanemaren plen :-) Toliko je koliko ja znam. Sada kako imaju pročiščavanje svih tih otpadnih voda neznam, ali i u tom urbanijem delu ga ima, zivi!
Mozda postoji ipak nekakva mogucnost, samo pitanje je mozda koliko je tesko/lako realizovati to pitanje!
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: drbane on December 17, 2006, 12:38:02 AM
Kada sam rekao da “Nislije” treba da razmisle malo o ubacivanju lipljena u Nisavu, naravno da nisam ni mislio na tebe Mikser, vec na druge Nislije koj citaju ove polemike(tvoje misljenje mi jejasno i svaka rasprava sa tobom bi se bez smisla i cilja otegla u nedogled...zato cu napisati samo ovo  i zavrsavam raspravu o ovoj temi).
Lipljen normalno i u potpunom skladu zivi sa skobaljima, klenovima i mrenama. Tako je u Drini, Limu, Kupi, Uni, Sani, Vrbasu i mnogim drugim rekama. Klen, skobalj mrena i Lipljen idu zajedno. Velika je glupost tvrditi da  pre ubacivanja lipljena treba izlovljavati ove ribe (to moze da kaze samo neko ko stvarno pojma nema)... Molim Sumadinca i ostale kolege iz zapadne Srbije i Bosne da objasne to Mikseru... Dal Drinski i Unski klenovi, mrene i skobalji zauzimaju Lipljenu prostor kako on tvrdi.
A som? Neki ljudi jos uvek misle da je Nisava ona od pre izgradnje Zavojskog jezera... Som je bre brate riba koja u donjem,srednjem i gornjem toku Nisave izumire... Hladna voda sa dna Zavojskog jezera je dala Nisavi salmonidni karakter.
U avgustu ove godine dvadesetak Km nizvodno od Pirota pecao sa mojom stalnom  “Pirotskom” ekipom. Tada sam na Nisavi doziveo takvo ogromno rojenje sitnih tulara koje se moze videti samo na najboljim Lipljanskim rekama! Nas troje za dva dana pored klenova ulovili smo i osam lepih pastrmki najveca je bila 1,5Kg!!! Moj drugari zadnje dve godine redovno love lepe pastrmke, imali su i komade od preko 2 kg a tvrde da ima i mnogo vecih!!! Kad iduce godine budem dolazio u Pirot, necu da idem ni na Visocicu ni na Jermu, jer najbolje pastrmke su u “zagadjenoj” Nisavi!
Reka Cehotina u Crnoj Gori nizvodno od Pljevalja je “olicenje zagadjenja” jedna od najprljavijih reka na kojoj sam pecao. Pljevlja je grad velicine Pirota cela kanalizacija se sliva u reku, a tu je i ogroman rudnik i velika termocentrala koja dodatno zagreva vodu tako da je temperatura ponekad i preko 22 stepena. Ceotina prima sva ta zagadjenja a tri do cetri puta je manja od Nisave pa opet tu normalno zive Lipljenovi... Nisava je mnogo cistija od Cehotine a i Tigar(veci deo su kupili Francuzi) vec ima postrojenja za preradu hemijskog otpada cije ce  osavremenjavanje biti uskoro, u toku sam jer moja kompanija iz Novog Sada poslovno saradjuje sa pirotskim Tigrom, sto je i razlog mog cestog boravka u okolini Pirota.
Nisava je u proseku hladnija i od donjeg toka Lima(takodje zagadjenog) pa to Lipljenima ne smeta.
A sto se tice tvrdnji da mu “nije mesto gde ga ranije nije bilo”, nije ga bilo u Rzavu(reka slicna visocici) pa ga sada ima. Opet moram da ponavljam da su u mnogim zemljama poribljene vode “gde ga nije bilo” – veoma uspesno! Nije ga bilo nigde u Velikoj Britaniji a sad je “dunavski lipac”jedna od najpopularnijih riba.
Kada bi gaili mladj lipljena na nekom od nasih ribnjaka(kao sto se radi u Sloveniji i Bosni) mladj od 6-8cm bi kostala oko 0.3EUR. 1000kom=300EUR. Mi musicari treba da se borimo da u Srbiji pocne proizvodnja Lipljanske mladji i svako ko voli da peca Lipljena nece imati nista protiv da se proba i u vodama gde ga nije bilo!A dali ce se to nekada u Nisavi i ostvariti zavisi pre svega od volje Nislija i Pirocanaca.
Salut!
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: ugly_si on December 17, 2006, 10:13:08 AM
Ja necu govoriti da neko ima ili nema pojma, samo cu navesti ono sto ja znam i vidim u svojoj okolini gde zivim.
Reka Vrbas iz Banja Luke koja sada broji oko 250 000 stanovnika i ima prilicno jaku industriju sa slabom ekoloskom svijesti iznsi veliku (ogromnu) kolicinu svakakvog otpada, kanalizacije industrijskih voda i cvrstog smeca sa divljih odlagalista koja jos nazalost postoje iako komunalna policija nesto pocela da radi po tom pitanju, e u takvoj rijeci nizvodno od grada 2-3 kilometra mi imamo priliku da lovimo lipljena pastrmku mladicu, i to mladice i preko 10-ak kg (mada rijetko) ja sam recimo prosle godine ulovio nekoliko lipljena, i pastrmki, ali sto je interesantno da je to bilo u ranim jutarnjim satima ok 5 cim pocne da svice, jer kada se grad probudi reka iz kristalno ciste ljepotice postane veliki kanalizacijski odliv i tada nema sanse da se prijatno osjetis na vodi a ove plemenite musicarske vrste riba se ne javljaju kao da ih nema, gde se zavlace dok ne prodje frka koja traje dok ljudi kenjaju i povlace vodu pojma nemam, gde taj lipljen i pastrmka boravi dok je sezona bujica i blatnjavog vodotoka nemam pojma a to zna da trje i po mesec i vise u prolece i najesen kad je kisno ili se tope snegovi. to otprilike izgleda ovako i on tu prezivi... a razlika vodostaje je i do 4 metra

(http://xs310.xs.to/xs310/06500/IMAG0035_resize.JPG.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs310&d=06500&f=IMAG0035_resize.JPG)(http://xs310.xs.to/xs310/06500/IMAG0036_resize.JPG.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs310&d=06500&f=IMAG0036_resize.JPG)

a ljeti to izgleda ovako, mada je ovo fotka uzvodno od grada oko 2 km
(http://xs310.xs.to/xs310/06500/DSC00122_resize.JPG.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs310&d=06500&f=DSC00122_resize.JPG)
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Mixmaster on December 17, 2006, 11:15:34 AM
Prvo sam napisao jos nekoliko od "milion" razloga, zbog kojih lipljen nikad nece ziveti u Nisavi, pa sam to obrisao, jer nema nikakvog smisla. Vidim da ima boljih poznavaoca i lipljena i Nisave, pa razmisljanja o ovoj temi prepustam njima. Evo, za promenu, podrzacu tu ideju, ako mi predlagaci ove fenomenalne, genijalne ideje, objasne kako da se ona realizuje.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Sumadinac on December 17, 2006, 09:23:21 PM
Mixmastere sta to kuresas u vezi Studenice, je si li ti ikad bio na Studenici? Sigurno nisi cim tako pricas. To je reka koja nema zagadjivaca, mozes vodu da pijes gde god hoces, puna je hrane....nije ni cudo sto je tu nekada imalo lipljena vise od pastrmke.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: drbane on December 18, 2006, 01:03:18 AM
Kako realizovati? Najbolje da sledimo iskustva drugih-Slovenaca. Evo ukratko kako su oni poceli da proizvode male lipljencice... Malo akcije... to moze zavrsiti i grupa od nekoliko musicara entuzijasta... Ocekujem da to naravno prvo krene u zapadnoj Srbiji-tamo gde Lipljena prirodno ima, pa da onda polako Lipljen pocne da se siri i na Istok(mozda nekad stvarno i stigne do Nisave).
Pocetak je moguc na dva nacina. Prvi je izlov matica u vreme mresta mrezama(nikako elektroagregatom - jer tako se dobija neplodna ikra). Lov matica mrezom se tesko moze sprovesti na velikim rekama – kakva je Drina. To bi bilo izvodljivo na manjoj reci kakav je Rzav pod uslovom da se znaju mesta na kojima se matice skupljaju radi mresta. Tako ulovljenim maticama se rucno cedi ikra i mlec na licu mesta(po ustaljenoj ribnjackoj proceduri isto kao i kod pastrmki). Posle uzimanja ikre i mleci matice se mogu vratiti u reku.Oplodjena ikra se zatim nosi u ribnjak i tamo se sve nastavlja.
Drgi nacin je formiranje maticnog jata u ribnjaku. Odvoji se jedan bazen na ulazu vode u ribnjak , koj se napaja najcistijom vodom sa mogucnoscu da ulazi i malo prirodne hrane(pozeljno je da dno bude prekriveno sljunkom radi sto prirodnijeg ambijenta). Za buduce matice biraju se mlade – polno nezrele ribe(stare 1-2 godine, duzine 10-20cm) ulovljene u reci. Takve se lako privikavaju na skucene ribnjacke uslove. Hrane se prirodnom hranom (gamarusi, larve, mravi, insekti, crvici), dok ne dostignu polnu zrelost(muzjaci u trecoj zenke u cetvrtoj godini zivota). Mladj lipljena se u pocetku hrani prirodnom hranom(rotatorija,artemija,kasa od slezine....to zna Dr.Milan Lugic iz Ivanjice, koj bi sa obzirom da i sam voli da peca Lipljene sigurno pomogao) a brzo se privikne i na suvu hranu - koncentrate.

I jos nesto.2004 sam bio u Ceskoj. Pecao sam Lipljene na potocima sirine najvise 3m i dubine do pola metra... Stekao sam utisak da vestacki gajeni Lipljeni ne traze nikakve posebne uslove... “Prime” se i u potoku...
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Sumadinac on December 18, 2006, 09:47:47 AM
DRBANE, moram da te ispravim u vezi izlova ribe aparatima, vec godinama unazad se vrsi izlov Braduljicke reke bas na taj nacin, radi mresta. Nista se ne ostecuje, ikara je savrseneog kvaliteta. To se sve odvija u mrestilistu u Braduljici, (slike iz mrestilista mozes da vidis u mojoj galeriji). Posto sam Ivanjicanin, sa dr. Lugicem se znam odlicno, do prosle godine je bio predsednik udruzenja, sada je ustupio to mesto novo izabranom Miljku Glavinicu, ali je i dalje ostao clan upravnog odbora i jedan od presudnih rukovodilaca citavog udruzenja. Ove godine je pokusano sa misijom "Lipljen", naime nekoliko stotina komada doneto je iz Konjica (Bosna), taj lipljena je ubacen u jedan od bazena u mrestilistu, ali je vrlo brzo uginuo. Sta je tacno uzrok jos uvek se ispituje, mada mislim da mladj nije bila u redu. Uslovi u mrestilistu su extra dobri. Nalazi se na reci koja nema nikakvih zagadjivaca, cak nema nikakvog objekta u blizini reke. Sada ostaje samo da nagadjamo sta se dogodilo, dali dug transport, dali mladj slabog kvaliteta...ostaje da se ponovo pokusa na prolece, ali sada verujem da bi to bilo sa uspehom.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: sale on December 18, 2006, 10:22:16 AM
opro seljak prskalicu za voce iznad ribnjaka ....
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Mixmaster on December 18, 2006, 12:03:50 PM
Eh, "Uslovi u mrestilistu su extra dobri", a sva mladj uginula. I u rekama Srbije su uslovi isto tako dobri. To znamo i ja i lipljeni.
 Zasto ne bismo pomogli da lipljenske reke budu bogatije lipljenom, pastrmske pastrmkom, klenovske klenom... Zar treba biti posebno mudar pa uraditi nesto tako prosto, a pametno? Da li treba, samo zbog toga sto je nama nekolicini, lipljen drag kao ulov, da potisnemo prirodno nastanjene zivotinje, kojima zasigurno pogoduju uslovi?
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Milanče on December 18, 2006, 12:27:06 PM
Naravno da treba zadrzati autohtone vrste - to je svakako jedan od prioriteta gazdovanja svakom vodom. Medjutim lipljen je svakako najzahvalnija vrsta za eventualno unosenje u novu sredinu! Naime pozicija koju zazuzima u recnom toku kao i njegova ishrana ne ugrozavaju nijednu vrstu koja je vec tu! Ni skobalja ni mrenu ni klena pa cak ni pastrmku!!! Ni nalik kalifornijskoj pastrmci. Narocito u vecoj reci kakva je Nisava. Vredi razmisiliti, mozda cak i pokusati (naravno uz konsultacije sa biolozima, ihtiolozima, republickim i ostalim organima... ) Napamet NIKAKO! A u Studenicu ga treba VRATITI vestackim putem.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: ivandrago on December 18, 2006, 01:35:54 PM
To Mito!

I ja sam za to da lipljane nista ne treba da pitamo, roknemo ih lepo u reku da cute, da se goje  i jedu svaku musicu koju im bacimo :lol:
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: pedjabg on November 28, 2007, 05:41:44 PM
U vreme kad je ova tema zastala, polovinom decembra 2006, verovatno se krenulo sa pripremama za Sv. Nikolu, pa kad se zavrsilo sa Novom po starom kalendaru ispala je iz fokusa. S obzirom da smo sad isto manje-vise musicarski dokoni (sem sto se smota neka muva da popusti naisla apstinencijalna kriza), mozda ne bi bilo zgoreg opet je aktuelizovati.
Juce sam se cuo sa Milanom Lugicem i saznao da su Ivanjicani loveci na Drini u septembru vec hvatali mnostvo sitnih (< 10 cm) lipljencica iz ovogodisnjeg mresta, na osnovu cega procenjuju da je mrest bio odlican a prezivljavanje mladji lipljena u Drini veoma dobro i to je zajedno sa mnostvom lipljena srednje velicine i onih vec krupnijih udobrom broju (zapazanja npr. Valjevaca - musicara od ove godine) lepa perspektiva za naredne godine.
Nasa (ekipa sa faksa) zapazanja od ove godine sa drugih reka gde lipljen zivi pokazuju da je stanje sasvim dobro ako se u obzir uzmu velicina tih reka, duzina toka pgodna za zivot lipljena i prirodni uslovi potrebni za njegov razvoj, kao i uticaji coveka na vode u kojima ga ima. Negde raste brze, negde sporije, u zavisnosti od kvaliteta vode i dostupne hrane (sto tek treba utvrditi preciznije), ali ga ima i stabilno opstaje. Oni koji zive uz liplenske vode i love ga znaju koje su to vode, a razlog dobrog stanja na tim malim vodama je pored predanog cuvanja nekih od njih i mali ribolovni pritisak na lipljena uopste. To je jedan od najbitnijih razloga zato se takve male vode ne otkrivaju, jer stabilnost evidentirana vec drugu godinu je krhka i lako moze u sadasnjem stanju (neko je pokusavao i ovde na forumu jedno vreme da nametne sintagmu "savremeni musicar"  :() biti narusena.
Jos jedan interesantan detalj je da uprava revira Ribnik na celu sa Goranom Vukovicem ovog novembra (pre par nedelja) nije dozvolila uzimanje uzoraka dela (bilo kog, u principu) peraja lipljena za analizu samosvojnosti koju radimo kao istrazivanje na celom zapadnom Balkanu. Interesantno...
S obzirom da su reke Ljuca i Studenica (bile) najjuznija granica rasprostranjenja lipljena (kazu da se on i u Moraci u malom broju odrzao posel unosenja sedamdesetih godina proslog veka, ali nije provereno), stanje lipljena u njegovim izvornim stanistima je uvek vredno paznje i zasluzuje najbolje moguce cuvanje.
Pitanje prenosa u nove vode, medjutim, veoma korektno razmatra u prethodnom postu Milance, ne srljajuci u gresku zbog velike i razumljive zelje da ova musicarski jako interesantna riba bude sire dostupnija.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: jankoj on November 28, 2007, 10:28:54 PM
Ja sam jedan od onih koj mastaju da ce lipljena jednom biti i na rekama istocne Srbije.
Posebno u Nisavi.
Koliko je ta moja zelja realna?
Dali se lipljen moze poribiti i u reke u kojima nije autohtona riba? Ja mislim da moze, jer nije neka stetocina, osim toga ako je autohton u slivu zapadne morave, sto da se ne prosiri i na sliv juzne(mozda ga je nekada i bilo)...
Dali neko u Srbiji planira da proizvodi Lipljensku mladj ? Kako ide u Ivanjici, dokle su stigli ako neko zna?
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: asader on November 28, 2007, 10:30:26 PM
S obzirom da su reke Ljuca i Studenica (bile) najjuznija granica rasprostranjenja lipljena (kazu da se on i u Moraci u malom broju odrzao posel unosenja sedamdesetih godina proslog veka, ali nije provereno),

Provereno je pedja prije par dana sam izasao sa prijateljem malo na vodu da odmorim dusu nisam lovio dok je on bacao sitne muve na 18 i 16 motane.
Bili smo na Smokovcu.
Za nekih 2 sata koliko sam bio sa njim imao je par lipaca najmanji oko 300gr a najveci oko 700.
Nazalost nisam imao cime da ih slikam jer sam sjebao mobilni pa sad neku kantu nosim.

Mislim da u jesenjem i zimskom periodu sidje iz kanjona pa ga ima i u nizem toku.
Takodje se pojavio i skobalj u samom gradu u djelu ispod momisicke plaze plovkarosi ga love na crva i hljeb svakodnevno.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: pedjabg on November 29, 2007, 08:54:18 AM
Ja sam jedan od onih koj mastaju da ce lipljena jednom biti i na rekama istocne Srbije.
Posebno u Nisavi.
Koliko je ta moja zelja realna?
Dali se lipljen moze poribiti i u reke u kojima nije autohtona riba? Ja mislim da moze, jer nije neka stetocina, osim toga ako je autohton u slivu zapadne morave, sto da se ne prosiri i na sliv juzne(mozda ga je nekada i bilo)...
Dali neko u Srbiji planira da proizvodi Lipljensku mladj ? Kako ide u Ivanjici, dokle su stigli ako neko zna?


Prvo da ti odgovorim na lako pitanje:
Cujem da je lipljen u mrestilistu u Braduljici uginuo. Ne radujem se tome, ali priznajem da mi je laknulo. Znajuci nas.
E sad ono drugo.
I ja zelim da nadjem vremena dogodine da odem na V. Rzav da lovim lipljena. Drago mi je da se primio. Shvatam da i ti zelis da se on unese u Nisavu i primi se, pa da uzivas musicareci.
Ali znam i da lipljena NIKAD nije bilo u slivu Juzne Morave. Unet je u Resavu i brzo je nestao (nije se mrestio, kazu, to je bilo kad sam imao 8 -10 godina). Isto u Gradac (potrovan) u slivu Kolubare (pokusavaju da me ubede da je D. Jankovic pisala o lipljenu kao autohtonoj ribi Gradca: citao sam njenu monografiju i to nisam primetio, ali cu ponovo proveriti). Kad su mi opisivali sudbinu lipljena, pominjali su, kao i u Resavi da je odlicno rastao, ali nisam zapamtio da su mi pominjali kako je bilo i malih lipljencica, tj. da se mrestio.
Nisava gabaritima, kvalitetom vode i raznovrsnoscu stanista (verovatno) moze da bude mesto gde bi se poribljeni lipljen dobro primio. Verovatno mi se i mrestio. Ali onda imamo problem: svuda bi se trazilo da se prenosi sve sto moze da se primi. Takodje, koliko smo sigurni da lipljen zaista ne utice na druge ribe? Njegova ishrana se u jednom delu delimicno poklapa sa ishranom potocne mrene ("krkusa", "silja"), a u drugom sa ishranom pastrmke. Bilo bi jako interesantno kad bi se moglo videti koliko se, npr., rast ovih dveju vrsta menja posle unosa lipljena - tad bi postojao jasan odgovor na prethodno pitanje; ali, time bi se sve vec zavrsilo kao zahvat bez mogucnosti popravke.
Tuzno je i to sto nadlezna administracija niti zna, niti ce verovatno ikad saznati da je taj lipljen uopste bio stigao u mrestiliste u Braduljici (Ivanjica). Ipak, vi imate u Nishu problem sto imate OPASNU inspektorku: odma' bi vas provalila. Najozbiljnije.
Meni jednostavno posao kojim se bavim ne dopusta da se saglasim s tim. To sto se ipak sranja desavaju mene ne cini odgovornim ni na koji nacin, ali treba voditi racuna da je promenjen krivicni zakonik, a i onaj o prekrsajima, nije sala.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Sjekloca on November 29, 2007, 09:11:51 AM
U principu, citajuci sve ove postove o poribljavanjima ovde, a pogotovu o poribljavanju reka u Srbiji, dosao sam do jednog vrlo prostog zakljucka:

Mi musicari bi da poribimo sve reke oko nas atraktivniim ribama za musicarenje (pastrmka, lipljen, mladica, losos, sta znam sta sve ne...) samo iz jednog razloga: DA NAM BUDE BLIZU PRI DUPE KAD PECAMO... da se ne lomatamo po Uvcima, Gradcima, Rzavima, Vapama i Drinama... jer su nam daleko, a put je skup. Pa ja kad idem da ubijem divlju svinju, ne idem u Cair, nego na planinu... mada smo videli da se svinje pojavljuju i u gradu! :blush:

Pa bre, ljudi putuju u Sibir da vata'u tajmena, il se zlopate negde po Jukonu ili Aljasci da fataju lososa. Kaki smo, ne bi me zacudilo, da neki nestretnik donese tajmene i poribi Drinu.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: pedjabg on November 29, 2007, 09:17:58 AM
Mi musicari
Ahahahahahahahahahaahahahahaahahahahaha....!!!!!

bi da poribimo sve reke oko nas atraktivniim ribama za musicarenje (pastrmka, lipljen, mladica, losos, sta znam sta sve ne...) samo iz jednog razloga: DA NAM BUDE BLIZU PRI DUPE KAD PECAMO... da se ne lomatamo po Uvcima, Gradcima, Rzavima, Vapama i Drinama... jer su nam daleko, a put je skup. Pa ja kad idem da ubijem divlju svinju, ne idem u Cair, nego na planinu... mada smo videli da se svinje pojavljuju i u gradu! :blush:
Pa bre, ljudi putuju u Sibir da vata'u tajmena, il se zlopate negde po Jukonu ili Aljasci da fataju lososa. Kaki smo, ne bi me zacudilo, da neki nestretnik donese tajmene i poribi Drinu.

Ovo je takodje dobar rakurs gledanja na problem koji je Jankoj izneo.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Mixmaster on November 29, 2007, 11:16:28 AM
 Uskoro će sprotski ribolov postati veoma unosan biznis. Kada privatni investitori ulože svoj novac u bilo koju vodu, jedini cilj će im biti da što više zarade od toga. To je veoma lako zaključiti. Samim tim, moraće da udovolje ukusima ribolovaca.
 Reke u Srbiji nisu nikakva prirodna vrednost i više liče na deponije. Pune su i brojnih unešenih vrsta riba, tako da od očuvanja njihove originalnosti nema smisla govoriti. Izgrađene brane, akumulacije i hidroelektrane, kao i mažnjavanje pitke vode sa najkvalitetnijih izvora, u svrhu flaširanja, ribnjaka i gradskih vodovoda, čine da je ova priča o nekakvom "nenarušavanju" reka Srbije, zakasnela nekoliko decenija. Pričati o tome, nema nikakvog smisla.
 Jedini mogući cilj pisanja o tome, može biti pokušaj da se, po ko zna koji put, ribolovci Srbije naprave na ovčice i uzme im se još koji dinar, pod firmom "nauka".
 Ovi što se trude da dokažu razne greške u fisheries managementu u Srbiji, trebalo je da se rode pre otprilike 70 godina. Sada su njihove priče mlaćenje prazne slame.

 Lipljen će zaplivati u Nišavi iste godine kada počne filtriranje piroćanskih otpadnih voda i kada neko počne da nudi mlađ lipljena na tržištu. Potrudiću se da ih svojeručno bućnem u Nišavu i to, u saradnji sa tom inspektorkom. To isto važi i za mladicu, samo što neću čekati filtere.
 U ovom slučaju, neće se raditi o ispunjavanju želja ribolovaca, jer je samo 1 % ribolovaca Ponišavlja koji priželjkuju ovakve ribe na udici. Radi se o tome da je ova reka, pod uticajem čoveka, postala idealno stanište za ovakve životinje. To zna svako ko je proveo bar malo svog vremena na Nišavi, u poslednjih par godina, a pozvaću i prave stručnjake da to provere.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: brown on November 29, 2007, 11:43:42 AM
Uskoro će sprotski ribolov postati veoma unosan biznis. Kada privatni investitori ulože svoj novac u bilo koju vodu, jedini cilj će im biti da što više zarade od toga. To je veoma lako zaključiti. Samim tim, moraće da udovolje ukusima ribolovaca.
 Reke u Srbiji nisu nikakva prirodna vrednost i više liče na deponije. Pune su i brojnih unešenih vrsta riba, tako da od očuvanja njihove originalnosti nema smisla govoriti. Izgrađene brane, akumulacije i hidroelektrane, kao i mažnjavanje pitke vode sa najkvalitetnijih izvora, u svrhu flaširanja, ribnjaka i gradskih vodovoda, čine da je ova priča o nekakvom "nenarušavanju" reka Srbije, zakasnela nekoliko decenija. Pričati o tome, nema nikakvog smisla.
 Jedini mogući cilj pisanja o tome, može biti pokušaj da se, po ko zna koji put, ribolovci Srbije naprave na ovčice i uzme im se još koji dinar, pod firmom "nauka".
 Ovi što se trude da dokažu razne greške u fisheries managementu u Srbiji, trebalo je da se rode pre otprilike 70 godina. Sada su njihove priče mlaćenje prazne slame.

 Lipljen će zaplivati u Nišavi iste godine kada počne filtriranje piroćanskih otpadnih voda i kada neko počne da nudi mlađ lipljena na tržištu. Potrudiću se da ih svojeručno bućnem u Nišavu i to, u saradnji sa tom inspektorkom. To isto važi i za mladicu, samo što neću čekati filtere.
 U ovom slučaju, neće se raditi o ispunjavanju želja ribolovaca, jer je samo 1 % ribolovaca Ponišavlja koji priželjkuju ovakve ribe na udici. Radi se o tome da je ova reka, pod uticajem čoveka, postala idealno stanište za ovakve životinje. To zna svako ko je proveo bar malo svog vremena na Nišavi, u poslednjih par godina, a pozvaću i prave stručnjake da to provere.

Bas se ovde skoro pisalo kako vise nema sanse za privatne investitore i da ce nase reke biti podeljene izmedju 4 korisnika. Negde sam procitao da se lipljan uspesno mresti u Bosni i Sloveniji i da se nudi na trzistu vec nekoliko godina i eto prilike da ne ostane samo na recima.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: falco on November 29, 2007, 12:05:49 PM
Dobra tema!
Ja sam do sada mušičario samo pastrmku i klena, a velika mi je želja da ulovim lipljena. E sad, Drina je prilično zahtevna za moju tehniku bacanja, a i vrlo je frustrirajuće da se pored "republičke" dozvole mora uzeti i dodatna za lipljena i mladicu  :P (bar je tako bilo). Izgleda da je Rzav pogodna reka da ulovim svog prvog lipljena, sudeći bar po nekim postovima.

U valjevski Gradac je lipljen ubačen negde krajem 80-ih prošlog veka. Nešto kasnije korišćenjem agregata je izlovljena određena količina (potrudiću se da nađem još podataka) i konstatovano je da lipljan dobro napreduje i da se očekuje uspešan mrest (ovo su podaci iz novina). Ipak samo godinu-dve posle ubacivanja moglo se konstatovati da je potpuno nestao. Postoji priča da je stradao od otrova kojim je prskano zemljište oko pruge zbog eliminacije korova, a koji je posle kiša došao u reku. Činjenica je da je on osetljiva ribica, ali može biti i da ima još razloga. Skoro sam 100% siguran da ga pre ovog poribljavanja nikad nije bilo u Gradcu.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: pedjabg on November 29, 2007, 01:05:48 PM
Hvala, Falco, otprilike takva su i moja saznanja sto se lipljena u Gradcu tice.
Sto se Drine tice, ne sekiraj se, samo idi s nekim ko ce ti pomoci da te ne iznenadi porast vode. Vidim da si Valjevac: Smiljke, Kiza i drustvo iz "Br. 1" su veoma dobra ekipa za to. A price o predalekim bacanjima i besprekornom bacackom umecu su prava mitologija, a ne realnost: cak i ja kilavi sa m dobacio i uhvatio lipljena.

Primitivizam i ignorancija (ili srpski: neznanje + nekompetentnost) vec mnogo puta vidjeni na ovom forumu ponovo se pojavljuju i namerno traze popuisticku linc-podrsku. Nista novo i neobicno. Cak i da lipljen jednog dana propliva u Nisavi, a i mladica kraj njega, takve pljuvacine za koje se ne vidi cime su isprovocirane osim gore citiranoj licnosti svojstvenim unutrasnjim porivima trebalo bi konacno da postanu predmet najavljenih mera administratora, a posebnno moderatora u "Spanskoj musici".
U argumentaciji koja sledi, neka prosude sami:

Uskoro će sprotski ribolov postati veoma unosan biznis. Kada privatni investitori ulože svoj novac u bilo koju vodu, jedini cilj će im biti da što više zarade od toga. To je veoma lako zaključiti. Samim tim, moraće da udovolje ukusima ribolovaca.
Svaki put kad zapocne tema koja je vezana za bilo sta sem samoreklame, ista osoba namerno krene sa sugestivno plasiranim dezinformacijama; setite se price o lovostaju i provociranja ucesnika foruma da idu da love klena na pastrmskim rekama. Upravo bi sustina odgovornog ponasanja drzave trebalo da bude da se bogacenje omoguci pod uslovima koji ce obezbediti ocuvanje samosvojnosti i vrednosti ribljeg naselja. Dakle, udovoljenje ukusima ribolovaca morace da bude u odredjenim okvirima na vodama koje su za to najbitnije i svaki drugi pristup tome bio bi ...ludilo. Da li je Nisava takva voda? Sklon sam da poverujem da nije; ali, ako ce se traziti da se unese mladica jer ju je bilo, cime se pravda unos lipljena? Da ga bude? Pa zasto bi se, npr. gazda Drine ubuduce odrekao mogucnosti ostvarenja dela zarade tako sto bi se lipljen uneo u Nisavu? Kao sto vidite, stvari o kojima mislite imaju mnogo dimenzija koje vam ne padaju na pamet. Ko zna kojecega jos ima o cemu se ne misli pri ovakvim postovanjima, ali to ne sprecava pisce postova da ruznim stilom i iznosenjem i neistina (racunajuci na neupucenost citalaca) pokusaju da SVESNO MANIPULISU publiku i ucesnike foruma. Da li vi moderatori i administrator tu negde VIDITE SVOJU ULOGU!? Ili se sve svodi na vase DRUZENJE I RAZNE VRSTE FAMILIJARNOSTI!? Drugarsko-porodicni forum?

Reke u Srbiji nisu nikakva prirodna vrednost i više liče na deponije. Pune su i brojnih unešenih vrsta riba, tako da od očuvanja njihove originalnosti nema smisla govoriti. Izgrađene brane, akumulacije i hidroelektrane, kao i mažnjavanje pitke vode sa najkvalitetnijih izvora, u svrhu flaširanja, ribnjaka i gradskih vodovoda, čine da je ova priča o nekakvom "nenarušavanju" reka Srbije, zakasnela nekoliko decenija. Pričati o tome, nema nikakvog smisla.
Do stanja na rekama u Srbiji nisu doveli oni koji se u citatu ispod prozivaju i vredjaju (srecom, vidi se i od koga, pa nije ni bitno, samo govori o onom ko je dole citiran). Do toga su doveli ljudi, kako oni oko reke, tako i oni iz administracije. Mesto da se preduzme neka aktivnost na poboljsanju situacije (vidi akciju protiv Dinkicevog skijalista na Staroj Planini, protiv vodozahvatanja TOplodolke, itd.), citirani pisac redova koji se trsi kao "borac protiv sistema" stalno govori o novcu, sitri defetizam i pokazuje svoje veliko neznanje i jalovi bes protiv samoizolacije u koju se pasivnoscu zakopao i mrznju prema svakom pokusaju bilo kakve pozitivne aktivnosti kao izraz nemoci, vrteci se kao macka u krug i jureci svoj rep frustracije. Ali njegov problem.

Jedini mogući cilj pisanja o tome, može biti pokušaj da se, po ko zna koji put, ribolovci Srbije naprave na ovčice i uzme im se još koji dinar, pod firmom "nauka".
 Ovi što se trude da dokažu razne greške u fisheries managementu u Srbiji, trebalo je da se rode pre otprilike 70 godina. Sada su njihove priče mlaćenje prazne slame.
Ovo je zaista licni stav pisca citiranih redova koji najbolje govori o njemu samom.

Lipljen će zaplivati u Nišavi iste godine kada počne filtriranje piroćanskih otpadnih voda i kada neko počne da nudi mlađ lipljena na tržištu. Potrudiću se da ih svojeručno bućnem u Nišavu i to, u saradnji sa tom inspektorkom. To isto važi i za mladicu, samo što neću čekati filtere.
Eeee, to cu sa zadovoljstvom da ispratim. :yeswink: :yeswink: :yeswink: Licnim prisustvom.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: falco on November 29, 2007, 04:11:20 PM
Evo, ako nekog zanima, još malo podataka o davnom poribljavanju Gradca, a izvor je revija "ZOV" i tekst dr.Vojkana Jovanovića.

Dakle, poribljavanje je izvršeno oktobra 1986., a mlađ je nabavljena u Sloveniji. Kontrolno izlovljavanje elektroagregatom je urađeno sledećeg leta, da bi se ustanovilo kako se lipljen prilagodio novom staništu. Pominju se ljudi sa Prirodno-matematičkog fakulteta, među njima i g.Aleksandar Hegediš.

" ... Prvi rezultati analize uzetih proba pokazali su da se lipljen rasporedio pretežno u srednjem delu vodotoka, naravno, samo na odgovarajućim mestima. Priraštaj mu je izvanredan, a stanje polnih žlezda ukazuje da će se u prvoj sezoni verovatno mrestiti. Interesantno je da mu u ishrani dominira fauna dna - larve vodenih insekata i pužići, dok površinskih insekata ima manje. Po svemu sudeći, uslovi u Gradcu mu odgovaraju. Naravno da bi se potpuno ustalio i "odomaćio" biće potrebno još dodatnih poribljavanja, sve dok se prirodni mrest ne ustali. ..."

Šta se dalje dešavalo, možemo da nagađamo, a već je pomenuto ranije.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: pedjabg on November 29, 2007, 07:42:55 PM
U to vreme sam bio tek student i pocinjao da radim kao demonstrator na fakultetu i secam se da mi je pok, Vojkan (moj tragicno nastradali sef) o tome samo kratko pomenuo. Kolega Hegedis je tada radio mislim diplomski rad na Gradcu. Zasto je to poribljavanje bilo uopste radjeno, nemam pojma. Tad je to prenosenje riba tamo-amo bilo izuzetno popularno i u sve akumulacije po Srbiji gurano je sve i svasta, a i lipljen je iz Slovenije zavrsio u Gradcu. Nisu to Slovenci uvaljivali nama, vec i samima sebi, pa su u SOcu, gde je lipljen vrlo, vrlo poseban, autohton, ali izolovan bar od glacijacija, ubacivali i "dunavske" lipljene iz mrestilista Zavoda za ribistvo, a i dunavske i atlantske pastrmke iz istog izvora. Pretpostavljam da je to funkcionisalo otprilike kao i najglasnije misljenje koje se iznosi na ovom forumu: nema veze sto ta riba tu ne spada, vazno je da se kad je vec napravljena proda ribolovnim udruzenjima i zaradi lova. Sad mnogo vecu lovu ulazu da "ociste djubre" iz svojih voda, a to se zbiva diljem Europe, ne?
Pa mozda tako i treba; sto se mi jedini pravimo pametni i hocemo bas sve da preskacemo, kad ne mora? Ionako cemo na ciscenju sosptvenog djubreta zaraditi, jel' tako? Dvaput provrtis pare poreskih obveznika da napravis sranje (1) i da ga ocistis (2), tj. vratis na pocetak, kao da ga nije bilo. Mudro.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Milanče on November 30, 2007, 07:31:47 AM
Pa mozda tako i treba; sto se mi jedini pravimo pametni i hocemo bas sve da preskacemo, kad ne mora? Ionako cemo na ciscenju sosptvenog djubreta zaraditi, jel' tako? Dvaput provrtis pare poreskih obveznika da napravis sranje (1) i da ga ocistis (2), tj. vratis na pocetak, kao da ga nije bilo. Mudro.
Moram se složiti sa ovim postom, ali iako sigurno nije mudro, ako će dovesti do toga da nam stanje ribolovnih voda bude kao u Sloveniji trenutno onda je svrsishodno!!! Ako mora baš tako i ako je to razvojni put - let it be ;D
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: pedjabg on November 30, 2007, 01:22:11 PM
 >:(
A da li si, Milance, cuo za nacin komuniciranja poznat kao ironija i sarkazam?

Dakle, ti mislis kad smo vec tako:
- zaostali da nastavimo sa trpanjem svega i svacega,
- glupi da ne shvatimo sta radimo i pored toga sto nam se skrece paznja i
- pokvareni da bacimo iste pare vise puta bez obzira sto svi znamo da tako ne mora,
da se prepustimo tome i sledecih nekoliko stotina godina ili bar decenija prodjemo to, jer mora?

E pa ne mora, ako se nadje neko pametan i ostalo da da to ne dopusti, a ne ubiju ga kao Djindjica.
Takodje ne mora i ako se ode odavde i ostavi se da one koji ostanu na njihovom razvojnom prasnjavo-blatnjavom makadamskom putu, u magarecem trku prema kaldrmisanoj deonici snalazi sve sto treba da ih snadje.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Sjekloca on November 30, 2007, 01:27:00 PM
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Milanče on November 30, 2007, 01:31:12 PM
>:(
A da li si, Milance, cuo za nacin komuniciranja poznat kao ironija i sarkazam?

Dakle, ti mislis kad smo vec tako:
- zaostali da nastavimo sa trpanjem svega i svacega,
- glupi da ne shvatimo sta radimo i pored toga sto nam se skrece paznja i
- pokvareni da bacimo iste pare vise puta bez obzira sto svi znamo da tako ne mora,
da se prepustimo tome i sledecih nekoliko stotina godina ili bar decenija prodjemo to, jer mora?

E pa ne mora, ako se nadje neko pametan i ostalo da da to ne dopusti, a ne ubiju ga kao Djindjica.
Takodje ne mora i ako se ode odavde i ostavi se da one koji ostanu na njihovom razvojnom prasnjavo-blatnjavom makadamskom putu, u magarecem trku prema kaldrmisanoj deonici snalazi sve sto treba da ih snadje.
Ne mora, ne mora, pardoniram za provokaciju ali mi je zaista sled činjenica i argumenata bio zanimljiv!!!
Naravno ironija i sarkazam, ali su nažalost delovali tako realno da sam morao da postujem.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: pedjabg on November 30, 2007, 01:39:32 PM
 :-\ Zamalo da ti puknem OVOLIKI minus! :smoke:
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: jankoj on November 30, 2007, 02:07:33 PM
Ne mogu da se slozim da bi unosenje lipljena u Nisavu stetilo ribljem fondu te reke.
Nisava je nekad bila mnogo toplija i u njoj je bilo dosta i  soma, sarana, amura, pa i klenovima i krkusama  je nekad odgovarala mnogo vise nego sada.
Odkada je napravljeno zavojsko jezero Nisava je neiskoriscena reka.
Salmonidna voda sa malo salmonida. Cak vise Lipljenska nego pastrmska.
Kada covek umesa svoje prste, proradi jaka hidrocentrala, i kad se od jedne ciprinidne vode napravi salmonidna nema nista logicnije nego da covek da bi delimicno ispravio ono sto je ucinio gradnjom elektrane poribi Nisavu salmonidima a pre svega lipljenom kao jednom od najatraktivnijih salmonida.
Necinjenje bi bilo stetnije nego da se nesto ucini u tom smislu. Velika reka, sa dobrim asfaltom duz celog toka u kojoj bi se dodatnom covekovom intervencijom jos pojacala populacija pastrmke i uneo lipljen bila bi ubedljivo najatraktivnija musicarska voda u Srbiji. To bi rasteretilo i zastitilo i mnoge manje vode(sa autohtonim populacijama pastrmke, krkusama...i.t.d) jer bi se velika vecina ribolovaca koncentrisala na Nisavi.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: pedjabg on November 30, 2007, 03:21:10 PM
Ima neke logike, slazem se, posebno kad je u pitanju smanjenje pritiskana manje pastrmske vode. Medjutim, ako praznjenje Zavoja bude pocelo da funkcionise kako je predvidjeno, sa zagrevanjem vode uslovi ce postati losiji za zivot pastrmke i lipljena, a da ne govorimo i o tome da komunalni problemi nisu reseni u Pirotu...
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: jankoj on November 30, 2007, 04:03:46 PM
Koliko sam ja upucen, praznjenje zavoja ce se nastaviti, kao i do sada(kao sto je i bilo proteklih desetak godina), jer hidrocentrala mora da radi, hteli to mi ili ne. Mislim da ce rezim rada hidrocentrale nastaviti tako zauvek. Kada se doda tzv. vrsna voda jos iz Toplodolske reke(ako tako bude) hladjenje ce biti jos vece.
Letos sam bio na temskoj u doba najvecih vrucina(u vreme pozara) i moja omiljena reka za kupanje jer je obicno u donjem toku super topla bila je tako ledena da kupanje nije bilo moguce(ispustali su ledenu vodu sa dna jezera starim tokom visocice).
Iz zavojskog jezera je moguce ispustiti vodu na dva nacina(kroz centralu-uliv u Pirotu ili starim tokom visocice) i oba ispusta su resena tako da se iz jezera izliva ledena voda sa dna. Preliv se koristi retko samo kada je u prolece jezero prepuno(opet hladna voda).
Takodje mislim da Nisava nije toloko zagadjena ko sto prica Mix. Pastrmke i ostale ribe ima odmah ispod kanalizacije. Rezim rada takodje cisti reku i vec od usca Temske se moze reci da je Nisava relativno cista.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Goci on November 30, 2007, 05:13:24 PM
Koliko sam ja upucen, praznjenje zavoja ce se nastaviti, kao i do sada(kao sto je i bilo proteklih desetak godina), jer hidrocentrala mora da radi, hteli to mi ili ne. Mislim da ce rezim rada hidrocentrale nastaviti tako zauvek.
Nisi razumeo Peđu. On misli na osposobljavanje kompenzacionog jezerceta. To je po meni prva stvar koja treba da se uradi i pre toga svaka priča je suvišna.

Trenutni toplo-hladni režim je poguban za sve ribe Nišave. Većini ciprinida je hladno dok ide voda iz Zavoja, a salmonidama je pretoplo kad ona ne ide (3/4 vremena, ako ne i više). Nakon opravke, voda Nišava će biti malo toplija, ali što je bitno KONSTANTNE temperature (gledano u dnevnom režimu). To će značajno opraviti font ciprinida (pa i štuke, soma, grgeča, vijuna...), a ne verujem da će mnogo smetati pastrmkama. Njih mnogo više jebe onih 3/4 vremena tople vode kada HE ne radi punom parom.

Taj problem se može rešiti za mesec dana, ali nekom (jasno kome) se ne dalje par (desetina) hiljada evra. Mislim da opravka jezera uošte nije extremno skupa. Ja bih tužio te zlotvore što 15 godina uništavaju reku neradom komp.jezerceta.

Nakon toga možemo pričati o prosečnoj temperaturi Nišave, kao i tome da li tu ima mesta za lipljana.

Sa opravkom jezera i ugradnjom filtera u ispuste pirotske kanalizacije Nišava će postati divna reka. Sada je osakaćena čovekovim delima, ali i dalje iprilično bogata ribama.

I nije čista kod uliva Temske. Dno je veoma čudne boje (u mirnijim delovima plavičaste, česta pojava ispod uliva kanalizacija) i reka smrdi na kanalizaciju. To što tu ima pastrmki nije neka potvrda čistoće. Relativno je čista tek 10-ak km nizvodno, a najčistija je nakon izlaska iz Sićevačke klisure. Tu se i malo prohladi, pa nečija odluka da tu bućne potočne pastrmke (bar što se njihovih uslova za život tiče) ima smisla. Nažalost, te ribe nemaju gde da se mreste osim u samoj Nišavi, a i veliko je pitanje kolko se uspešno u divljini mreste ribnjačke potočare.

U puštanje lipljana... Pa ne znam... Ribolovački fino zvuči, ali...
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: jankoj on November 30, 2007, 10:10:30 PM
Da, stvarno nisam razmisljao o kompenzacionom jezeru ali znam koliko je to jezero i ako ga osposobe, mozda moze da utice vrlo malo, ali da promeni salmonidni karakter Nisave, tesko da moze.
To jezero je koliko znam i radilo mnogo godina i bez obzira na to Nisava je i tada dok je kompenzaciono jezero radilo uvek bila leti znatno hladnija od Temske(bar za 6-7stepeni), to 100% znam jer poticem iz tog kraja, tamo imam i kucu i lepo pratim sta se dogadja zadnjih desetleca.
Tacno je da do usca Temske ima sivog taloga i sivih algi, i malo oko usca, ali vec malo nizvodno se sasvim gubi i tom sivilu nema vise ni traga, kazem to sigurno jer sam iz tog kraja.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Goci on December 01, 2007, 02:23:43 AM
Sve se slažemo. Ono što ja ne znam, ili se bar ne sećam, je kako izgleda Nišava kada radi jezerce. Jel zaista potpuno "ispegla" on/off režim rada ili tek malo ublaži posledice? Naravno, govorimo jedino o tome da li ima dovoljnu zapreminu, i naravno priča važi za neke normalne vodostaje, ne kada se recimo maja tope snegovi sa Stare planine.

p.s. Ujutru idem na Zavoj na štuke.  :)
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: jankoj on December 01, 2007, 10:42:16 AM
Koliko se secam i ranije, kada je radilo to kompenzaciono jezero je stalno bilo veoma naglih promena vodostaja kao i sada. Mozda ni tada nisu radili po propisima... Ne znam.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: pedjabg on December 01, 2007, 04:53:00 PM
Drago mi je da mogu da procitam necija konkretna zapazanja iz kojih se moze steci solidna predstava o tome sta se dogadja. I vodostaj, i stalno "seckanje" temperature vode, a posebno u periodu mresta gore-dole i toplo-hladno su vrlo ozbiljni problemi za uspeh bilo kakvog unosa. Ne kazem da je neizvodljivo, ali kakv ce biti uspeh, brzina rasta jedinki, porast populacije i mogucnost za mrest - treba pazljivo razmisliti (modelirati).
Na Nisavi sam, inace, bio samo jednom uzivo, na Vidovdan u Pirotu kad se protestvovalo za Temsticu. Zato mi je svako zapazanje dragoceno.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Mixmaster on December 06, 2007, 10:48:26 AM
 Lepo bi bilo proučiti malo lipljena, pa Nišavu, pa zajebanciju zvanu piroćanska hidroelektrana i kanalizacija, pa onda pisati.
 Ja znam da se mušičarima južne i istočne Srbije žuri da dobiju mogućnost da mušičare lipljena na nekoj od reka u blizini, ali predlažem da se sada zadovolje ribama kojih tu već ima.
 Poribljavanje lipljenom je skupo i najbolje je sačekati barem da se oko 50, 000 govana dnevno negde nataloži i isfiltrira.
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: falco on December 06, 2007, 06:16:08 PM
  :yeswink:. Vi, definitivno, imate prečih poslova u vezi Nišave od ubacivanja lipljena u nju. Poribljavanje neke vode novom vrstom je krajnje ozbiljan i rizičan posao i zahteva analizu svih mogućih i nemogućih negativnih posledica. Čak i kada se sve ovo uradi, niko ne garantuje uspeh, jer svaka reka je zaseban svet.   
Title: Re: Lipljen u Srbiji
Post by: Mixmaster on December 06, 2007, 09:59:06 PM
 Malo ću se našaliti.
 Možda ima onih koji ne umeju da mušičare vrste koje žive u Nišavi, pa bi da se oprobaju baš na ribi koje nema. A možda ima onih koji se nisu proslavili loveći lipljena tamo gde ga ima, pa misle da bi se proslavili baš na Nišavi, kada bi ga tu bilo.
 U stvari, uopšte se ne šalim. Znam takve ljude.  ??? :doh: