www.musicarenje.org

Nauka u službi mušičarenja => Entomologija => Topic started by: sebastian on April 27, 2007, 05:13:04 PM

Title: Trichoptera - krznokrilci
Post by: sebastian on April 27, 2007, 05:13:04 PM
Kod mene u sloveniji kažemo šaš u USA caddis, dok ovde u EU eng. sedge. Ima ih ogromno mnogo vrsta.
Ovde na linku wikipedie se da nači nekih osnovnih informacija link: http://en.wikipedia.org/wiki/Trichoptera
Evo vam par mojih fotki:-)

ps.
slike neuroptera koje sam pogrešno nazvao krznokrilcima (Trichoptera ) su premeštena na topic neuroptera. Te slike su na  http://www.musicarenje.org/forum/index.php?topic=658.0
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: Mixmaster on April 27, 2007, 09:48:29 PM
Jao, Sebastiane, opet si malo pogrešio. Na prvoj i drugoj fotografiji su insekti iz reda Neuroptera.
 Prva je čuvena ALDER FLY (Sialis lutaria) i hvala ti za lepu sliku ovog aktuelnog insekta, a druga je GREEN LACEWING, njen blizak srodnik.
 Tek na trećoj slici je Trichoptera u svojoj kućici.
 Ako hoćeš da slikaš odraslog krznokrilca, moraćeš da se potrudiš više nego za ostale vodene insekte, jer su solidni letači, a pojavljuju se najčešće tek u sumrak.
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: sebastian on April 27, 2007, 11:30:28 PM
E bas dobro da si me ispravio, meni je ovo bilo malo cudno jer nisam opazio bas dlacice po krilima, ali posto ovih Trichopterae insekata ima preko 400 vrsta sam bio uveren da se radi o njima, tj. da su u toj skupini.
Dakle prve dve su neuroptera! Odlicno.
Ono sto si naveo da su Trichoptera krznokrilci dobri letaci to sam se i sam uverio. Na bohinjki sam pokušao uloviti par u letu :-D ali nije mi pošlo za rukom, ali i to će da mi uspe ;-)
Hvala za ispravku!
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: sebastian on May 25, 2007, 06:45:38 PM
evo jos par slicica, pogledajte strukture...sve iz iste vode u istom danu pronađeno ali sa različitih struktura dna. ova četvrtastog oblika je za mene novost, prvi put sam naišao na nešto takvo, ali nije bila jedina našao sam ih više sličnih.
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: Mixmaster on May 25, 2007, 10:13:11 PM
 Jedna vrsta krznokrilca može praviti kućice od različitih materijala, ali u istoj reci, to ćete veoma retko videti. Najčešće različite vrste koriste različite materijale i oblike i po tome ih vešti entomolozi u prvi mah razlikuju. Trichoptera je malo manje proučavan red insekata od čuvenih jednodnevki. Ima puno sličnih vrsta, pa čak i endema. Odrasli insekti, iako posebnih vrsta, veoma su slični, pa ih razlikujemo u drugim stadijumima ili uveličavanjem, pa brojanjem, merenjem... Uh, ovo zaista nije potrebno jednom mušičaru. Taj koga ovo zanima i nije (samo) mušičar. On je entomolog.
 Lepo je imati na sajtu ovako lepe fotografije larvi Trichoptera sa kućicom. Poznato je da ih ribe obožavaju. Posebno pastrmka, koja i najkrupnije larve, sa kamenitim kućicama, guta u slast. Ponekad, u šali, kažem da je najteža pastrmka u reci ona koja se najela ovih larvi, jer u stomaku može imati i nekoliko stotina grama čistih kamenčića.
 Stoga, ove slike nisu zezanje. One će poslužiti da kreativni mušičari naprave realistične imitacije ovog dobrog mamca.
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: pedjabg on June 04, 2007, 05:15:35 PM
Je li u redu ovde pisati o imitacijama ucaurenih caurasa, kako sam cuo secto da ih ovde zovu, sem sto se korsite i nazivi: "krznokrilci", "tulari". "tularasi", "vodeni moljci", a "sedge" i "caddis" vec, cini mi se, i prosjaci uz reke zickaju ("Ciko, ciko daj mi jednog sedza" :)). Ili neki veliki musicarski strucnjaci koji sami ne prave muve.
Slicno kao i mrezokrilci (Neuroptera), tularsi sklapaju krila kao "krov na dve vode" ili sator moje mladosti, a slicno kao moljci imaju dlacice na krilima (otud jedan od naziva), s tim sto ih pravi moljci sklapaju kao "delta wing".
Dakle, vec sam negde pitao u postovima o Cased Caddis nimfi, koja treba da u prolece,a verovatno i u drugim sezonama pri jacoj i vecoj, pa i malo zamucenoj vodi, bude tajna uspeha. Ima li neko iskustava sa njom? Vidjao sam nekoliko varijanti, jednu sam cak i pravio i probao da bacam, ali nisam imao uspeha.
Interesantno je da su moja opazanja o imago tularasima malo drugacija, jer ih vidjam od najranijeg prepodneva (8 - 9 sati), a tupkanje o povrsinu vode krene obicno tek popodne. Nekad je bas do podneva milina suvim muvama, bilo elk, bilo CDC tularasima loviti u brzacima.
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: dr.lucky on June 04, 2007, 05:39:55 PM
Je li u redu ovde pisati o imitacijama ucaurenih caurasa, kako sam cuo secto da ih ovde zovu, sem sto se korsite i nazivi: "krznokrilci", "tulari". "tularasi", "vodeni moljci", a "sedge" i "caddis" vec, cini mi se, i prosjaci uz reke zickaju ("Ciko, ciko daj mi jednog sedza" :)). Ili neki veliki musicarski strucnjaci koji sami ne prave muve.
  :D :D :tbumb:
Mislim da je jedina razlika između moljaca i tularaša u tome što moljci imaju ljuspice na krilima koje se lako skidaju, što je posebno uočljivo kada nekog od njih sveknete u nameri da omiljeni džemper ispleten sa ljubavlju od strane drage vam osobe, spasete... :doh: Kod sedževa to nije pojava, njihova krila imaju dlake koje se teško skidaju....
Što se tiče nimfe evo par linkova gde su lepe i mislim lovne muve predstavljene
http://www.musicarenje.org/forum/index.php?topic=792.0
http://www.musicarenje.org/forum/index.php?topic=281.0
http://www.musicarenje.org/forum/index.php?topic=200.0
Ima sigurno još negde, trebalo bi da se forum sredi, preurede teme, ali o tome nije diskusija.
Što se tiče tvog pitanja reći ću ti odmah da sam ja slabo lovio nimfama, tako da koliko god želeo da dam svoje mišljenje i odgovor, ono bi bilo čisto naklapanje tako da ću ga izbeći.
A što se tiče javljanja e to je druga stvar. Lično sam ih najviše viđao u sumrak, naravno kada polažu jaja i prave karakteriostične prebege preko površine vode. Dešavalo mi se često da kada se probijam kroz džunglu i kada rastresem grane isteram rojeve, u sred dana, ali su oni neaktivni do te akcije i kao takvi ne mnogo interesantni namay mušičarima.
Lično ovu porodicu insekata do skoro sam smatrao kao manje važnu, npr. u poređenju sa Ephemeropterama pa čak i u poređenju sa kamenjarkama. Kažem do skoro jer sam uvideo važnost ove porodice....iz gore navedenog razloga entomologija ovih insekata mi je relativno strana. Nisam ti druže baš nešto pomogao ali dok čekamo ostale, iskusnije članove i/ili koji više znaju može da prođe! :doh: :tbumb:
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: Mixmaster on June 04, 2007, 07:00:05 PM
 Vidim da ste zbunjeni, kada treba da upotrebite srpski naziv za larve ili odrasle trihoptere. I ja sam bio takav, dok nisam seo i dobro razmislio o tome. Sedž, kadis, kedis, tular, tularaš, čauraš, vodeni moljac ili krznokrilac?
 Poznati srpski autori, mušičari, u našim popularnim časopisima, koriste lokalne nazive za ovaj red insekata, poput "tularaši ili čauraši", ili američki "kedis", jer nema utvrđenog naziva za ove, većini nepoznate, životinje. To kod mene nije prošlo, jer ih odlično poznajem, kao i njihov pravi naziv, Trichoptera, što u prevodu sa latinskog znači krznokrilac. To je savršen i nepopravljivo dobar naziv za ove životinje.
 Mislim da sam se pridržavao naslova ove teme, čiji autor kao da je hteo da se bavi i jasnim i jednostavnim naučnim nazivom ovih insekata.
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: sebastian on June 04, 2007, 07:19:52 PM
Vidim da ste zbunjeni, kada treba da upotrebite srpski naziv za larve ili odrasle trihoptere. I ja sam bio takav, dok nisam seo i dobro razmislio o tome. Sedž, kadis, kedis, tular, tularaš, čauraš, vodeni moljac ili krznokrilac?
 Poznati srpski autori, mušičari, u našim popularnim časopisima, koriste lokalne nazive za ovaj red insekata, poput "tularaši ili čauraši", ili američki "kedis", jer nema utvrđenog naziva za ove, većini nepoznate, životinje. To kod mene nije prošlo, jer ih odlično poznajem, kao i njihov pravi naziv, Trichoptera, što u prevodu sa latinskog znači krznokrilac. To je savršen i nepopravljivo dobar naziv za ove životinje.
 Mislim da sam se pridržavao naslova ove teme, čiji autor kao da je hteo da se bavi i jasnim i jednostavnim naučnim nazivom ovih insekata.

 :yeswink: :tbumb: thx ;)

ja za krznokrilce inače u govoru koristim reč "kadis" (baš kako sam i napisao) ali po nekada nehotice pokoristim i neku drugu reč. u bivstvu to je krznokrilac, ta reč im je najprikladniija na našem jeziku. Leptir se isto začauri ali nije krznokrilac  :)

Po pitanju larve krznokrilca u kucici se daju lepo imitirati i jelenjskom dlakom. Pogledajte od O. Edwardsa, slika  odmah druga po redu "Cased Caddis" link: http://www.musicarenje.org/forum/index.php?topic=324.0, . Ovde možemo nekako da svrstamo i killer buga.
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: sebastian on August 31, 2009, 11:34:53 PM
Evo da prilepim jednu sliku na forum pa ozivimo ovu temu. Pored kuce gde zivim mi je potok i cesto vidim predvecer ove male zivuljke sa sitnim dlacicama po krilima. Velicine je taman za udicu #12. Telo mu je boje cimeta.

Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: Strelac on October 16, 2009, 08:48:57 AM
Oktobarac, juče uslikan.
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: sebastian on October 16, 2009, 11:29:22 AM
i ja sam istog pronašao na jednom čamcu prije tri dana...konkretan zalogaj za ribice
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: MarkoTimokRiver on January 15, 2010, 12:13:07 PM
Made in Crni Timok

(http://i275.photobucket.com/albums/jj311/TimokRiver/CrniTimok60.jpg)
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: Strelac on January 15, 2010, 04:35:33 PM
Koje su boje i veličine larve,pupe i odrasli iz ovih kućica sa Markove slike?

Hajde znajše sada da vedimo ko zna?
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: nespetro on January 15, 2010, 05:32:21 PM
Jel moze dva pokusaja?  :)

1) Great Red Caddis ili Murragh ( Phryganea grandis- bipunctata) Duzina krila 25-30 mm a zajedno sa antenama i do 6 cm. Telo sivo, krila crveno-braon.

2) Large Cinnamon Sedge ( Potamophyllax i Limnephilus) Duzina krila do 18 mm. Zuto-, braon krila sa karakteristicnom svetlom pegom. Telo zeleno.

 
Title: Odg: Trichoptera - krznokrilci
Post by: stepa on March 18, 2012, 10:15:29 PM
Sinoc posle duge zime na svetlo doletelo dosta insekata i resio sam da se zabavim malo slikanjem...Evo jedan ja mislim tular "providan",ako nije ispravite koji je insekt, posto ovakvog jos nisam sreo  :)
Title: Odg: Trichoptera - krznokrilci
Post by: sebastian on March 18, 2012, 10:20:03 PM
nije krznokrilac (caddis) i nije nešto naročito bitan za nas mušičare. Krznokrilci imaju sitne dlačice na krilcima i zato ih zovemo krznokrilcima i nikada nisu providna.
Title: Odg: Trichoptera - krznokrilci
Post by: stepa on March 18, 2012, 10:24:29 PM
Mislio sam da jeste posto lice  :doh: , a i zanimljiva mi je posto je providna i nisam je pre vidjao  ???
Title: Odg: Trichoptera - krznokrilci
Post by: sebastian on March 18, 2012, 10:27:56 PM
prije nekoliko godina sam je i ja prvi put vidio na vodi dok sam lovio ali sam uskoro saznao da i nije nešto bitna za nas koji lovimo umetnim mušicama. To  što čini največi deo ribljeg jelovnika to joj treba i ponuditi za bolje rezultate lova.
Title: Odg: Trichoptera - krznokrilci
Post by: stepa on March 18, 2012, 10:28:51 PM
Hvala na odgovoru Seb  :tbumb:
Title: Re: Trichoptera - krznokrilci
Post by: dzolix on April 14, 2016, 07:17:06 PM
Ovaj tular je dugacak oko 4 cm bez antena  duplo je veci od sivog tulara  , rijetko ga mozemo vidjeti,,  To je pravi sovjak lampara [(http://i68.tinypic.com/21ew9c7.jpg)][/img]  i sivi tular [(http://i68.tinypic.com/34j1ts2.jpg)][/(http://i64.tinypic.com/2s6o8iu.jpg)]