Author Topic: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje  (Read 50303 times)

Offline Milanče

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3547
    • SILEX
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #30 on: March 11, 2010, 09:05:51 PM »
Ne vidim zašto ovo ne bi bilo mušičarenje!!! Pre nego što sam nabavio prvu mušičarsku strunu na čekrk mi je bio namotan najlon 0.35mm a iza njega po metar 0.30 i o.25 i na kraju suva mušica. Sa ovakvim sistemom mogao sam da zabacim najviše 2-3 dužine štapa i MUŠIČARIM. Uzvodno i popreko. A poneka pastrmka se i prevarila.
I u savremenim short nymph tehnikama ima mušičara koji love bez strune, najčešće sa upredenom strunom ispred predveza zato što struna samo smeta i "uvlači" predvez u štap a kruta upredena struna pomaže u direktnom kontaktu sa nimfom i identifikaciji ugriza...
"observation plus thought equals fish" Richard Walker

Offline sebastian

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 10403
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #31 on: March 11, 2010, 11:10:48 PM »
:) lepo se razvija ova nasa diskusija. Ja bas kontam nesto o tim predvezima I sistemima. Cini mi se, mozda, da neki ribolovci ko' da robuju nekim pravilima i koja su u stvari da sluze nama i ona su ta koja mora da su fleksibilna za prilagodjavanje kako bi nam musicarenje bilo sto udobnije a da bi zadrzalo svu tu profinjenost.

Offline Rancic

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1165
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #32 on: March 12, 2010, 07:26:21 AM »
Što se mene tiče, ne razbijam glavu i baš me briga da li je to mušičarenje ili ne.
Samo kažem da se takav sistem primenjuje kod nas poodavno.
Tako i tim sistemom me učili stariji da pecam klena na Gruži pre 45 godina, a njih je isto učio neko stariji i daleko unazad se tako pecalo. Na Tari stari još uvek tako pecaju na leskovak.
E sad se stavlja veštačka mušica i Japanci ga zovu - tenkara.
Mi ga zovemo - "pec"  - ciganski, lopovski...i još drugih imena ima....kako gde.

Offline silvio

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2108
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #33 on: March 12, 2010, 09:08:06 AM »
[email protected]

Ovo je interesantna diskusija... Da bi nazavali neki nacin ribolova musicarenjem, osnovna razlika izmedju istog i drugih tehnika ribolova je da se u musicarenju mamac (vestacka musica) zabacuje tezinom konca, a ne tega (olova, vaser kugle) na struni.

Prema tome, sire gledano, tenkara jeste vid musicarenja.


Ovo je interesantna diskusija... Da bi nazavali neki nacin ribolova musicarenjem, osnovna razlika izmedju istog i drugih tehnika ribolova je da se u musicarenju mamac (vestacka musica) zabacuje tezinom konca, a ne tega (olova, vaser kugle) na struni.

Prema tome, sire gledano, tenkara jeste vid musicarenja.





« Last Edit: March 12, 2010, 09:12:56 AM by silvio »

Offline silvio

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2108
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #34 on: March 12, 2010, 09:20:19 AM »
[email protected]
Varalicar: Preko nedelje delje balzu, koristi epoksi smole, olovne zice, silikon,... u subotu se pojavi na vodi sa stapom i masinom, zabacuje svoje kreacije i hvata ribe...   ???
Varaličar nesmije npr. na takmičenju imati perje na varalici a zabacuje bez kanapa odnosno što mu je silk tanji on će zabacivati dalje....

Musicar: Preko nedelje delje balzu, koristi epoksi smole, olovne zice, silikon,... u subotu se pojavi na vodi sa stapom i masinom, zabacuje svoje kreacije i hvata ribe.... 8)
Mušičar prvenstveno lovi na kreacije koje u sebi imaju perje a baca pomoću strune, nemoj mo trivijalizirati stvari radi svoje isključivosti.

Deda na onoj slici ama bas nimalo ne predstavlja istoriju musicarenja jer je ona pocela mnogo pre njega. :whistle:
Ne predstavlja tebi ali meni itekako da jer prikazuje starinski način kako se  primitivnim metodama lovilo ribe na vještačke muhe bez utega ili plovaka. Čak još u doba rimljana na ovim prostorima a to govori da se tako lovilo i prije puno prije Sage, Orvis, Marryat itd...
« Last Edit: March 12, 2010, 09:29:19 AM by silvio »

Offline sebastian

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 10403
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #35 on: March 12, 2010, 10:14:17 AM »
još jednom, "zabacuje se strunom" (ključna stvar)  koja je baš zato i posebno urađena, nije samo komad nekog najlona, japanac je to usavršio kao i mnoge druge stvari kojih se latio.

Reci te mi molim vas jer sam slabo upućen u sam leskovak iako sam i ja lovio tom pritkom. Kako to izgleda na našem balkanskom poluostrvu? Nije li to "grana" ljeske malko obrađena na koju je navezan komad najlona i to je sva umetnost?
To se ne zabacuje baš nešto posebno a niti ne previše precizno ako je na kraju tipeta neka laka mušica. Lovio sam ibambusom od 4m na istu foru kao leskom ali šta...nema ni tu ničeg sličnog, previše je sve kruto, nedorađeno.

Tankara Fly Rod - Ima finu primerenu akciju, ima strunu koja je konusna zbog prevrtanja i zabacivanja te prezentacije mušice vrlo precizno. To može da bude u dužini štapa ili još kakav metar duže. Prezentacija je prefinjena ako je sve upareno kako treba. Ja tu vidim veliku razliku u svakom detalju. Prije mnogo godina u vreme bambusa su je radili od cepljenog bambusa i tada je več imala akciju kao i svaki bambusov mušičarski štap.

Samo ako gledamo kroz onaj mali prozorčić iz aviona i ugledamo nekog tenkaraša ili leskovara kako lovi izgledat če isto.

Zanimljivo je da japanac čega se uhvati on to usavrši, pojednostavi koliko se da i uradi ton profinjenosti u svemu tome....naš čovek, uglavnom nešto smandrlja i to je onda spreman vekovima koristiti jer važno mu samo da to radi...a može li bolje i lepše to da bude....jok, ne može jer on radi samo najlepše i najbolje stvari  :blush:

Ako sam stvarno napisao nešto što nije istina ispravite me i odmah sad se u tom slučaju ispričavam za moguću grešku.
« Last Edit: March 12, 2010, 10:17:00 AM by sebastian »

Offline simpson H

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5900
    • www.musicarenje-shop.com
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #36 on: March 12, 2010, 10:22:20 AM »
[email protected]
Varalicar: Preko nedelje delje balzu, koristi epoksi smole, olovne zice, silikon,... u subotu se pojavi na vodi sa stapom i masinom, zabacuje svoje kreacije i hvata ribe...   ???
Varaličar nesmije npr. na takmičenju imati perje na varalici a zabacuje bez kanapa odnosno što mu je silk tanji on će zabacivati dalje....

Musicar: Preko nedelje delje balzu, koristi epoksi smole, olovne zice, silikon,... u subotu se pojavi na vodi sa stapom i masinom, zabacuje svoje kreacije i hvata ribe.... 8)
Mušičar prvenstveno lovi na kreacije koje u sebi imaju perje a baca pomoću strune, nemoj mo trivijalizirati stvari radi svoje isključivosti.

Deda na onoj slici ama bas nimalo ne predstavlja istoriju musicarenja jer je ona pocela mnogo pre njega. :whistle:
Ne predstavlja tebi ali meni itekako da jer prikazuje starinski način kako se  primitivnim metodama lovilo ribe na vještačke muhe bez utega ili plovaka. Čak još u doba rimljana na ovim prostorima a to govori da se tako lovilo i prije puno prije Sage, Orvis, Marryat itd...

Prijatelju, pominjes takmicenje, pa vidi na kom je to takmicenju u musicarenju dozvoljeno loviti Tenkara tehnikom i priborom.
I sto se tice starinskog nacina, ja sam ti vec rekao da na tvojoj slici nije starinski nacin iz zelje vec iz nemogucnosti da se dodje do adekvatnog pribora i moze da predstavlja istoriju samo u smislu da pokaze kolika smo sirotinja posle WW2 bili zapravo. A nista manji slepci nismo ni danas, i opet ce za 50 god neko da se nadje pametan i da kaze da su npr. ovi sajtovi istorija musicarenja

Offline silvio

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2108
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #37 on: March 12, 2010, 10:38:39 AM »
A pravile su se kombinacije vrh ljeskovog štapa bi se kidao a stavljao drenov radi veće žilavosti štap se nije smio guliti jer bi onda bio krt odnosno lakše bi pucao, a bilo je kombinacija da se ispreplete štap slično kandžiji za konje. A kanapa je se uvjek stavljala u lovu na mušicu i to zidarska a ako bi se lovilo na glistu ili skakavca onda bez kanapa. Uvjek se tražio neki zaleni kanap zidarski za visak i takve stvari. Naravno ovo je bilo dosta uvjetovano nedostupnosti Fly Fishing
štapova i ostalog pribora.
[email protected]
Poslao sam poruku prije nego ti svoj odgovor, ti izvrćeš teze na svoj konto.
Prvo nije mušičarenje nastalo od toga da je neko na livadi zabacivao sa štapom i kanapom nego na vodi loveći ribu muhom.
Ova konstatacija da smo bili bjeda nakon WW1 i 2 stoji ali ovakve tehnike "mušičarenja" potiču iz mnogo ranijeg vremena Elijan (Rimljanin) je pisao o lovu pastrmke na pera i komad vune sa ljeskovim štapom i kanapom a to je kako ja znam vrijeme malo prije ovih tvojih WW :D
« Last Edit: March 12, 2010, 10:44:53 AM by silvio »

Offline sebastian

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 10403
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #38 on: March 12, 2010, 11:07:05 AM »
@Silvio, hvala za odgovor. Čuo sam davno da se koristio i takav kanap samo nisam znao da je bio zelen,koristilisu se još neki slični kanapi ali slabo me pamčenje služi. Ovo da je od drena rađen vrh nisam znao i da je pleten kao bič. Čudi me da se nitko nije dosetio da ga radi od orahova drveta, ili jasena ili čak javora. Ta sva drveća su žilava a od oraha se baš sada rade isti kao i od bambusa, na isti način hexagonalni ulepljeni blank od trokutastih letvica. Čini mi se da nije samo na našim prostorima vekovima prisutan taj pec....postoji takav ribolov i u Kineskoj istoriji i po svuda po celom svetu otkada je veka i čoveka. Japanci su to uradili na svoj način i nazvali tankara ili u doslovnom prevodu "sa neba".

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1807
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #39 on: March 12, 2010, 11:15:09 AM »
Silvio...Seb... Svaka cast za upornost :tbumb:..... ali niste u pravu. To je kao kad bi sad za voznju formule 1 govorili da je trcanje zato sto se u pocetku svih trka jednostavno trcalo. (Mozda su se tad japanci nosili na ledja pa bi za fomulu 1 danas mogli reci da je nosenje  :D ).

Lepa je tradicija i koreni neke tehnike ali bez double haul-a nema musicarenja  :bleh:
"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27

Offline silvio

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2108
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #40 on: March 12, 2010, 11:25:15 AM »
Pa daj mi reci nespreto jesu li utrke starih automobila preteča F1?

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1807
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #41 on: March 12, 2010, 11:38:37 AM »
Naravno da su trke starih auta preteca F1, ali su takodje i preteca trke traktora, kamiona, kamp prikolica....

Ali zasto uopste raspravljati i uporedjivati pretece i novije metode? Svaka tehnika, starije ili novija, ima svoje mesto i ime u ribolovu. I ne treba ih mesati. Lepa je ova Tenkara, i hvala Sebastijanu sto je prikazao ovde na forumu i rado bih pecao ovom tehnikom ali ovo nije musicarenje, nitiu ima ikakvog ozbiljnog razloga za diskusiju o tome.
"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27

Offline sebastian

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 10403
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #42 on: March 12, 2010, 11:38:48 AM »
@Nesp,  ;D ti znaci ni jedan zabacaj ne uradis bez double haula-a :lol:? Jer u protivnom ne musicaris  :lol:  :bleh:  ;)

 :firends:

Činjenica da je prihvarćanje tankara ribolova kao mušičarske metode više stvar ličnog opredeljenja ali i činjenica je da je Tenkara opče prihvačena kao trad. Japanska mušičarska metoda.  E sada, neko če radije uzeti varaličarac,dubinac za promenu a ja možda poretko bi uzeosamo tankara štap jer za mene ima jednu lepotu.


« Last Edit: March 12, 2010, 11:46:24 AM by sebastian »

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1807
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #43 on: March 12, 2010, 11:46:22 AM »
Aj prebacuj ovu temu na pravo mesto, u Spansku musicu i to izmedju `Viceva` i `Smesnih video snimaka`... :D :D
pa sedaj za stegu i nastavi sa vezivanjem. Dao si mi ovih dana odlicne ideje.. :tbumb:
"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27

Offline sebastian

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 10403
Re: Tenkara - Japansko tradicionalno mušičarenje
« Reply #44 on: March 12, 2010, 11:47:40 AM »
Aj prebacuj ovu temu na pravo mesto, u Spansku musicu i to izmedju `Viceva` i `Smesnih video snimaka`... :D :D
pa sedaj za stegu i nastavi sa vezivanjem. Dao si mi ovih dana odlicne ideje.. :tbumb:

hehe...sedam za stegu ali prvo priznaj da je tankara čisto mušičarenje  :bleh: :lol: ;)