Author Topic: Ocuvanje klena u Srbiji!  (Read 20244 times)

Offline Edin-NP

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 141
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #15 on: July 26, 2011, 08:39:07 PM »
Cekaj Goci da to primete,ovi ''vukovci'' paces videt kako cete nakitit. Kad pises postove,moras da pazis na svaki zarez,tacku,itd,i dase osecas, kao dasi na pismenom zadatku,iz srpskog jezika.  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Offline Xfactor

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 329
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #16 on: July 27, 2011, 01:05:24 AM »
-.-
Dokle vise off? ???
...I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not...

Offline Strelac

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3890
    • Strelacfly
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #17 on: July 27, 2011, 05:07:49 PM »
Citat preuzet iz teme KLEN 2011
Mi ćemo na prosečnoj rečici zauvek mušičariti klenove od 100-300 g, uz ponekog od 500-600 u par dana, i par riba godišnje u klasi kilo, i to je to, nema druge.

Goci brate, u Svrljiškom Timoku bez obzira na trovače živi gomila klenčića od 1-300 grama. Ovi od 500-600 su prave grdosije od riba i ima ih na svakih 546-673 metra reke. Ja volim da kažem kako "konkretnih" klenova ima malo zbog velikog broja raznoraznih ribolovaca koji opsedaju reku non stop. Činjenice, ustvari govore nešto drugo. Jeste da veliki broj ribara juri klena ali je mali broj njih toliko uspešan da bi to drastično uticalo na brojnost ove riblje vrste. Ono što utiče kobno na riblju populaciju je promena klime u poslednjih 20-25 godina. Ja sam bukvalno odrastao pored Timoka i sećam se kao klinac da je reka bila mnogo veća, snegovi su bili mnogo veći, mnogo su uopšte sve padavine bile lepše raspoređene tokom cele godine. Sada je totalno druga priča. Samo u poslednjih 10 godina reka je 7-8 puta bila ispod biološkog minimuma protoka vode. Reka na "brzacima" curka kao da neko sipa vodu iz flaše.

Ovakvih rečica kao što je moj Timok ima na desetine u Srbiji i sigurno je da sve ribe prolaze kroz isti letnji pakao kao ove kod mene.

Da li je seča šuma uzrok smanjenja vode u reci ili drastična promena klime ne znam ali definitivni razlog malog broja velikih riba jeste činjenica da ta riba u ovakvoj reci nema jednostavno prostora za nesmetan život. Na većim rekama je situacija, normalno, daleko povoljnija.
“ We fish for pleasure; I for mine, you for yours”. J.Leisenring

Ivan Bogdanović
http://strelacfly.weebly.com/index.html

Offline Goci

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2764
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #18 on: July 27, 2011, 05:29:48 PM »
Na većim rekama se ribe manje muče: ne crku polako od toplote vode, nego brzo bez kiseonika u kesi ribolovca.  :doh:

--------------------------------------------

Pričao mi je jednom jedan prijatelj neverovatan događaj... Neka rečica u Srbiji, zaboravih koja. Sva jadna zarasla u žbunje, zaboravljena od Boga. Pristupačna samo na jednom mestu gde je seče seoski put, tj. ide preko mosta. Stane on na most i pogleda dole, ne očekujući baš ništa. Kad ono prođe klen od 2-3 kg. On sav u šoku uzme pribor koji je imao o kolima, neki krš teleskop štap koji stalno nosi, nekako siđe do reke i za kratko vreme zakači nekoliko ogroooomnih klenova. Nijednog nije uzvuko, prvih par pokidali strunu, sledeći, nakon stavljanja debelog najlona, slomio mu štap.

Otkud u potoku širine 7-8 m klenovi od 2-3 kg? Jednostavno porasli, niko tu nije zabacio 10 godina.

Izuzimajući tvoj Svrljiški Timok, koji zaista deluje kao reka koja umire bez vode, ovoliki klenovi mogu da porastu u većini naših rečica. Nažalost, većina negde pri težini od 50-1000 g budu ubijene od strane čoveka, na ovaj ili onaj način. Bilo da je to trovanje, krivolov ili najpošteniji sportski ribolov.

Ono što bi ljudi morali da shvate je da čak i kada teorestki ne bi bilo zagađivača i krivolova, mi ne bismo hvatali klenove od 2-3 kg u Srbiji, jer bismo ih izlovili preko sportskog ribolova. Kako jedan klen da recimo pliva Nišavom u sred Niša 10 godina a da se baš nijednom ne prevari i zagrize neki od hiljadu mamaca koji mu se svakog dana vuku ispred nosa. Nema baš nikakve šanse...

Zato velike klenove redovno možemo da lovimo SAMO u velikim jezerima, gde zbog ogromnog prostranstva imaju šansu da prožive svoj vek, a da nikada ne sretnu udicu.

Priča, ma koliko zvučala neverovatno, je potpun istinita.

Offline sasats

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4277
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #19 on: July 27, 2011, 05:54:06 PM »
postavicu par pitanja na izgled ne vezanih za temu ....za sve a posebno za gocija  :)

goci,
kakvo je stanje kod tebe sa populacijom skobalja ? ima li ga krupnog i koliko?
upoznat si sa zimskim aktivnostima ribolovaca sa zapadne morave i koliko se izlovi ove ribe , ima li toga kod vas?
juce sam sa mosta gledao jato skobalja prosecne velicine preko kilo. ima ga brate ko blata iako ga svake zime samo u trsteniku masakriraju na tone . kako objasnjavas tu pojavu i zanima me tvoje misljenje ima li prekomeran broj skobalja uticaj na populaciju klena i ostalih vrsta ribe?

Offline Goci

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2764
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #20 on: July 27, 2011, 06:30:27 PM »
U Nišavi i Južnoj Moravi nema skobalja "kao blata". Ima ga više nego drugih riba, ali to mi deluje krajnje logično. On je na dnu lanca ishrane i treba da ga ima mnogo.

Mislim da je pre 500 godina na ovim rekama bilo neuporedivo više skobalja, a takođe sam siguran da je bilo i neuporedivo više klenova, tako da ja tu ne vidim neku vezu.

Ti sad, cenim, pitaš kako ima toliko skobalja i pored krivolova i pecaroša? Ja mislim da i tog skobalja ima 5-10x manje nego što bi moglo da ga bude. Viđao sam reke gde se ne peca riba, pogotovo ne skobalj. E to se zove "skobalja ko blata". Plus ima užasno mnogo klenova, ali opet oko 5x manje nego skobalja. I sve na tim rekama deluje Ok, pogotovo nisam stekao utisak da klenovima smetaju skobalji.

Što se poređenja krivolova tiče (Niš vs Trstenik), Trstenik višestruko prednjači. Masovno grebanje skobalja u zimovnicima, kada po 50-100 ljudi grebe ribu, se na Južnoj Moravi ne dešava.

Offline crni

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1981
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #21 on: July 27, 2011, 06:58:14 PM »
Гоборим за терене на Ј.Морави од Моминог камена до Грделице...

Скобаља има све више и више из године у годину.Комади преко кг нису никаква реткост.Зими га сатиру чешљањем или гребањем,како год да се зове.У време мреста не..бу му се мајке мрсилицама на уливима мањих река у Ј.Мораву.
Опет њега има све више и више и лагано али сигурно преузима терене којима је преовладавао клен дуго година.Сад на појединим местима где сам редовно бележио улове лепих кленова једноставно га нема.Ако га и има то су они ситни комади од 10-12цм.Док на жалост скобаља без мало можеш да шутираш.
Нисам стручан па само износим своје мишљење,скобаљ је потиснуо клена на појединим теренима.Јата скобаља знају да зацрне спрудове и преливе.Можда се клен повлачи испред бројније врсте која је и величином доминантнија.
Мене само интересује дали је мрест скобаља толико продуктивнији у односу на мрест клена да он упркос свим невољама које га снађу у току сезоне он успе да одржи и повећа своју популацију?!
Stojkovic Nenad

Offline sasats

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4277
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #22 on: July 27, 2011, 07:06:47 PM »
 hvale li se niski varalicari i plovkarosi sa ulovima klenova zadnjih boga mi skoro 10 godina? secas se verovatno kako su tamanili klena na mlad kukuruz ? verovatno su to radili i kod tebe ? zadnjih skoro 5-6 godina plovkarosi placu jer ne mogu da ulove ni 10-i deo kao pre kad su punili cuvarke . varalicari takodje vec godinama placu i odustaju od ciljanog lova klena . ima samo jedan varalicar aktivni kod mene koji je stalno na vodi i uporno juri klena . svi jure soma ili pecaju skobalja . nema ni plovkarosa na rep od ribice ili krompirovu zlaticu . niko vise i ne pokusava da ulovi klena . tako je kod mene godinama . veruj da kad se prikrades obali mozes da vidis samo klencice od 15-20 cm ili naj cesce nista  :blush: ali naj interesantnije je da nema mladji klenova ?a zasto je nema ?
po meni uzrok je sledeci ...naravno pored bagera koji su prekopali sve terene u okolini za koje znam da sluze za mrest klena ...
ranije dok je ova drzava bila ziva razne fabrike ispustale su u reku razne stvari . u moravi vodene trave nije bilo kao sada . donosila se alga sa drine da bi se pecalo na moravi . skobalja je bilo solidno , klena mnogo , a krupnih mrena i beluna koliko hoces .
sada se vec reka procistila i odjednom se pojavila vodena trava i gomila vodenih insekata koje ja nikada nisam video u moravi . prirodne hrane ima koliko hoces . u toj promeni situacije naj bolje se snasao skobalj . njegov mrest se desava prvi . on odlazi uzvodno u ibar i mresti se u pritokama ove reke . kraljevcani unazad vec godinama cuvaju mrest skobalja . postavljaju satore i ne mrdaju dok se riba ne vrati u ibar . ostale ribe pocinju sa mrestom pocetkom juna . odlaze na ono malo sprudova koje nisu sjebali bageri i na kojima vec uveliko stotine hiljada gladnih proslogodisnjih skobalja koje su sacuvali kraljevcani ceka hranljivi obrok u vidu ikre ostalih ribljih vrsta .
veruj da mladji klena nema nigde vec godinama unazad . zato je razumljivo zasto nema klena . ovo je stanje sa nase posle velike morave naj vece klenovske reke u srbiji . kako da u potocicima koje stalno pominjes u postovima bude ribe kad je glavna reka prazna ? goci , godinama pecam preko 25 vrlo aktivno . veoma sam cesto na reci i sve ovo sto pisem je apsolutno tacno 100%. uporno se prebacuje lopta na ribolovce . slazem se da su i oni uzrok . ali glavni problem je , bar sa klenom ovaj koji sam opisao ....naravno pored struje , mreza i dinamita . kojih je 90-ih bilo mnogo vise pa je opet bilo vise ribe u moravi .
zaboravih da napisem da i mrene u moravi toliko malo ima da pocinje da bude zabrinjavajuce  :(

Offline sebastian

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 10403
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #23 on: July 27, 2011, 07:26:38 PM »
skobalj je super ribica za musicarenje a kada je tako brojan mora da bude zabave...zato zaboravite malo klena i bockajte skobalje  ;) :)

Offline sasats

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4277
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #24 on: July 27, 2011, 07:31:13 PM »
jeste , odlican je na musicarskom stapu   :tbumb: ali postoji jedan problem . ovde nema ni govora o lovu na vidjeno . prozirnost vode je takva da je to nemoguce , a na ne vidjeno ne poznajem nikoga ko se na ovim nasim prostorima posebno proslavio . imao sam nekoliko ulova ove ribe do sada , ali se uglavnom sve svodi na slucajnost
« Last Edit: July 27, 2011, 07:32:37 PM by sasats »

Offline Goci

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2764
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #25 on: July 27, 2011, 07:32:30 PM »
Sale, ja ne sumnjam u to da je baš ovako kako kažeš što se stanja na vodi tiče, ali ne znam da li je razlog tome baš ovo što ti navodiš.

Možda je i to što ti kažeš, plus prekomerni izlov klena, plus nešto treće što ni ti ni ja ne vidimo...

Spominješ da, osim klena, ima manje i mrene... Vidiš, to može da idu u prilog "mojoj" teoriji da su ribolovci izlovili ribe, jer su i klen i mrena vrlo alave ribe koje se daju uhvatiti svim tehnikama i na sve mamce.

S druge strane, skobalj zna da se "ubaksuzi" i da mesecima neće na udicu.

Ako tome dodamo da se po svojoj prirodi on uspešnije mresti od klena i mrene, da jede travu koja usled raznoraznih veštačkih đubriva spranih sa njiva buja, eto još razloga...

Još kad tome dodamo da su klen i mrena proređeni, a da škobo voli da zamezi i malo larvi i račića, eto odjednom za njega osim viška trave i viška mesa...

Čak i ako se pomirimo sa činjenicom da nećemo naći tačan razlog smanjenja broja klenova, možemo da uradimo nešto da im pomognemo.

Recimo da apelujemo kod nadležnih da ove dve vrste zaštite na različite načine, i tako bar malo olakša život klenu. Trenutno se može poneti 5 kg klenova i 5 kg skobalja, min mere za obe vrste 20 cm. Neka izmene ovo malo u korist klena: neka bude 10 kg skobalja, a 2 kg klenova, ako već skobalja ima 5x više. Plus mera za klena 25-30 cm, plus veštački mrest ako se zaključi da ima problema sa prirodnim, plus...

Ne znam ni ja, ali je činjenica da klenova ima višestruko manje nego pre 10-20 godina i da nešto treba preduzimati.

Offline sasats

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4277
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #26 on: July 27, 2011, 07:47:26 PM »
goci  :)
izuzetno postujem tvoj entuzijazam i energiju koju posedujes u uoprnom propagiranju c&r pokreta  :tbumb: takodje veoma postujem tvoje stavove i misljenje ....
ali se uopste ne slazem sa tobom  ;)
sta dobija klen ako se od naredne sezone uvede novi propis koji ce ograniciti ulov na 1, 2 ili 3 kom umesto dosadasnjih 10 ...ili 1 umesto 5 kila?
hajde , ali bas totalno iskreno ...da mi se jave clanovi foruma iz srbije koji su u zadnje tri sezone ulovili vise od 5 kila klenova u jednom danu? ej ljudi , veliki su 5 kila  :blush: da bi se ulovilo 5 kg klenova riba mora da radi kao luda , covek mora opasno da zna da peca i da se zabode bar jedan preko kilo . malo ima ljudi koji mogu potvrdno da se jave na ovaj poziv  8)
a ovo oko pomoci pri mrestu mi se svidja i takvo nesto podrzavam . pricao mi je sumadinac o nekim kutijama koje se postavljaju u reku i u kojima je uspesnost izleganja iz ikre 100%. za takvu akciju bi cak lokalnom drustvu pristao da uz godisnju dozvolo platim doplatu 200, 500 , 1000 din ili vise ako je potrebno za pokrivanje troskova .
kako bi takva neka ideja mogla da se malo pogura ? prazna prica o c&r nece dati efekte ni za 50 god . riba ce uvek da se nosi u srbiji

Offline Goci

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2764
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #27 on: July 27, 2011, 08:39:15 PM »
Ako pitaš članove Fly foruma da se jave na pitanje o ulovu 5 kg klenova, zaista ćeš možda malo sačekati...  :doh:

Ali ako se saberu ulovi SVIH ribolovaca koji hvataju klenove, ciljano ili uz neku drugu ribu, to je već ozbiljna brojka.

Uzgred, ja ne propagiram C&R, od pokreta male grupe ljudi nema leba. Ja se zalažem za promenu pravila ribolova za SVE ribolovce u Srbiji i za nalaženje mehanizama (čitaj: kaznenih mera) da se ta pravila ispoštuju.

C&R koji primenjuje 5% ribolovaca ne vredi ni pišljive pare. Sve što tih 5% pusti ostalih 95% lako uhvati.

Naravno, ponavljam po 100. put, mislim na manje vode. Ako pustiš smuđa u Dunav zaista je velika šansa da ga niko nikada ne uhvati, ko što je tolikoj voduruni baš ništa ne znači što je jedna riba puštena.

Uzred, vratiću se nakratko na tvoje pitanje o 5 kg. Pecali ja i Gringo nedavno na gornjem toku Ibra. S obzirom na "incident" sa mojim kolima pecanje je trajalo 60 minuta i za to vreme je majstor Gringo klepio 6-7 lepih klenova, težine 300-800 g. Dakle oko 3 kg ribe. Na suvu mušicu, za 60 minuta, u sred podneva...
« Last Edit: July 27, 2011, 08:40:59 PM by Goci »

Offline Goci

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2764
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #28 on: July 27, 2011, 08:54:24 PM »
Sale, setih se "Majstor Beneta" iz Leskovca koji se javno na Facebooku hvali svojim krivolovom. Evo sličica sa njegovih poslednjih par ribolova:











Skobalji i vidre, zagađivači i globalno otopljenje, plovkaroši i varaličari, cigani i kinezi... svi su oni sjebali klenove, mušičari nisu ništa krivi... Aha...

A ovakvih Beneta, što među mušičarima, što među varaličarima, plovkarošima... ima u Srbiji na HILJADE!
« Last Edit: July 27, 2011, 08:55:30 PM by Goci »

Offline rancic1

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 27
Odg: Ocuvanje klena u Srbiji!
« Reply #29 on: July 27, 2011, 09:12:07 PM »
Uzgred, ja ne propagiram C&R, od pokreta male grupe ljudi nema leba. Ja se zalažem za promenu pravila ribolova za SVE ribolovce u Srbiji i za nalaženje mehanizama (čitaj: kaznenih mera) da se ta pravila ispoštuju.

Na reci Gruži od stare vodenice pa uzvodno na svaki tri metra ribolovac, a reka ... da je prepišaš. 
Ja lepo "dobar dan - dobar dan.
Jel oće?  Oće.
Mož' se vidi.
On izvadi čuvarku, ima kilo. Kaže radi beovica ko luda.
Pitam: Bre, pa ovo sve klenčići, kako ti nije žao, šta ćeš da pecaš iduće godine.
Što mi žao, platio sam dozvolu.
A minimalna mera po zakonu.
Zabole me za zakon. Ovoliki lopovi, sjebaše državu, a mene da jure za ribu.
Onda ukapiram dve stvari:
1. Pecanje je još uvek socijalna kategorija.
2. Da 70 % ribolovaca ne  raspoznaje ribe, sve ribe dužine dlana - su beovice.

Na svakoj lokalnoj rečici u brzacima na vožnju i na crvića može da se upeca mali milon klenčića. Pre dođe on nego beovica. To stalno gledam na Jasenici, Gruži, Boračkoj reci... verovatno je tako svuda.
Druga bitna stvar. Ovim vodama gazduje Jagodina i zabole ih stojko za šumadijske reke i jezera. Uzeli pare od 2500 kragujevačkih dozvola, platili nekoliko čuvara, koji ne mogu i nemaju sa čim da stignu s kraja na kraj ribolovne vode, pa i oni ne mrdaju qrcem. Nisam video čuvara na Gruži ove godine.
Mnogo propisa treba da se promeni i primeni, a do tada ... :'(