Author Topic: uvrtanje predveza  (Read 12513 times)

Offline simpson H

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5900
    • www.musicarenje-shop.com
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #30 on: August 14, 2012, 09:48:28 AM »
Mito ti sad pricas druge stvari. Odvrtece se u rukama ali to je nesto sasvim drugo od ovoga o cemu se prica. Ali nece se odvrtati dok se baca ili vuce po vodi jer na musicu deluju iste sile razlicitog intenziteta. A kad uhvatis tipet i on se odvrti onda na muscu deluje sasvim druga sila koju objasnjava fizika kroz mehaniku i otpornost materijala, tacnije kroz tendenciju da se uvijeni najlon ispravi bez deformacija.

Kad privlacis musicu sebi po vodi na nju usled trenja deluje sila koja uvrce najlon, polozaj i kolicina nogica su odgovorni za to. Ali smer nece biti razlicit od onog kako se ona krece kroz vazduh jer i otpor vazduha deluje na isti nacin. U pitanju su dve potpuno razlicite sile o kojima ti pricas sada. Jedna je koja uvrce tipet delovanjem sile na musicu a druga (koju sad pominjes) sposobnost materijala (najlona) da se vrati u prvobitni polozaj.

Da bi plasticnije objasnio uzmi primer vetrenjace ili turbine. Krilca ce se okretati u istom smeru bez obzira dal ih izlozis otporu  vazduha ili vode. Samo ce brzina okretanja biti razlicita ali je smer isti. A nece se vetrenjaca okretati u suprotnom smeru kad je posle vazduha izlozis pritisku vode ili bilo kog gasa, fluida...
U ovom slucaju musica se ponasa kao turbina jer je hackle namotan u jednom smeru i uglovi su takvi. Imao sam izuzetne Adams musice, jako i gusto naperjane ali je grizli per bilo namotano u jednom pravcu a braon u drugom. Ni jednog trenutka nisu uvrtale predvez-tipet bez obzira na dijametar.
« Last Edit: August 14, 2012, 09:55:03 AM by simpson H »

Offline sebastian

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 10403
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #31 on: August 14, 2012, 11:17:08 AM »
:doh:  :hammer:  :D

praksa vs teorija

sa kakvim predznanjem se ide bre u ribe, inace nema nista od ribolova i dobrog ulova  :hammer: :D

Offline crni

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1981
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #32 on: August 14, 2012, 11:42:29 AM »
Ovako,prosto narodski jer ovo se gotovo svima bar jednom desilo...kad se za neku nasu imitaciju zakaci list i privlacimo ceo sistem ne bi li ga skinuli nikad se ne desi da se tipet uvrti ali zato ako sa tako zakacenim listom napravimo samo jedan lazni zabacaj ode tipet u tri lepe...

E sad ne znam ko ovde baca musice na #10 tipetom 0.20mm ja recimo ne bacam mozda i gresim sto to ne radim.Bacas li ti?
Stojkovic Nenad

Offline Prle

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 266
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #33 on: August 14, 2012, 01:45:05 PM »
Jeste da sam ovde sa najkraćim stažom u mušičarenju, ali ne mogu da se ne uključim.

Crni, jeste da list neće ufrćkati predvez (tipet, lider, ...) kada se povuče PO vodi, jer ga drže sile površinskog pritiska i ponaša se tada kao stabilizator, ali ako taj isti list uroni u vodu i vučeš ga KROZ vodu imaćeš osećaj kao da vučeš Meps keca ili dvojku. Zato i u lažnjacima KROZ vazduh pravi mini-val istom.

U svojim objašnjenjima - a znajući zakone fizike - Simpson je jedini u pravu.
"Zemlju nismo nasledili od svojih predaka, nego smo je pozajmili od svojih potomaka"
Poglavica Seattle

Offline Jovanča

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1245
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #34 on: August 14, 2012, 02:27:16 PM »
Prle, a da nisi zaboravio da najlon tj predvez tezi da se ispravi po osi nakon sto se uvrti? I kad ce to da se odvrti nego li kad lezi na povrsini vode. Vidim da ni ti nisi pravio uvrteni predvez  :-X
Ko prezivi ovu godinu, sledecu je najebao!

Offline simpson H

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5900
    • www.musicarenje-shop.com
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #35 on: August 14, 2012, 04:16:36 PM »
Ahahaha pa Jovanca, bas zato sto predvez tezi da se ispravi hoce li da se odvrti lakse kad musica ima kontakt sa nekom povrsinom ili kad nema kontakt sa povrsinom? Pobogu pa to su elementarne stvari.

Offline Prle

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 266
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #36 on: August 14, 2012, 06:27:35 PM »
Upravo tako.

Još nijednom nisam primetio da mi mušica radi piruete, premete, saltoe i ostale figure umetničkog (k)lizanja nakon što legne NA vodu, jer u tom trenutku nju hvataju sile površinskog pritiska i nema joj mrdanja baš previše.
Iskreno govoreći, mislim da je tajming prekratak i da na mušicu još uvek deluju iste sile i u trenutku dok se sistem ispravlja nakon front cast-a da bi se tada predvez razvrteo.

Jovanča, uvrteni predvez nisam pravio, ali ga zdravo volim i koristim prilikom ribolova, naročito suvom muvom.
"Zemlju nismo nasledili od svojih predaka, nego smo je pozajmili od svojih potomaka"
Poglavica Seattle

Offline Djole

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2852
    • Evil Fly
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #37 on: August 14, 2012, 08:15:48 PM »
Aha moze ova teorija ali u crtanim filmovima. Ja sam mislio da su matematika i fizika srodne nauke ali me Mita demantovao :D :D

Kako to moze pri otporu vazduha neko telo da se okrece u jednom smeru (da bi uvrtalo tipet) a pri otporu vode u drugom smeru (da bi ga odmotavalo)? Kretanje tela je potpuno isto pri razlicitim otporima samo moze da se razlikuje brzina ali ne i nacin kretanja. Moze u vazduhu vise da se zapetljava ali se u vodi nece raspetljavati. Ali ako gledamo gde se vise musica rotira onda treba u obzir uzeti i razredjenost vazduha u odnosu na gustinu vode jer vise vazduha prodje kroz hackle (dok musica leti). Naravno postoji i jedna stvar koja se zove trenje kotrljanja ali previse bi otisli u nauku a premalo konkretno na uvrtanje tipeta.

Cinjenica je da se ovo uvrtanje regulise iskljucivo debljinom predveza-tipeta i tu je Mita (i ja naravno :D) 100% u pravu. A nespetro je vuna :hammer:

Kod privlacenja ima neke veze sa raspetljavanjem ali kakvih...

U toku zabacaja, sve se rotira stap, kanap, predvez, tipet, musica. Bacajuci i bez musice doci ce do toga da se uvrti kanap i prevez. Sad u kom smeru nikad me nije ni zanimalo, mozda i tu ima nesto ali totalno nebitno. Jedini lek da kada se to desi na celom sistemu kanapu predvezu najvise u slucajevima na prikupjenom kanapu, onda se sve to pusti nizvodno i jos koji metar nize da bi se "raspetljalo" ili bolje reci razvrtelo u pravom smeru. Tok reke ce uraditi svoje ako pustimo sve nizvodno i okrenemo stap da ude paraleno sa tokom.

Sa prikupljanjem kanapa kao sto Mita kaze, nebih se slozio jer je koliko god da pecam i da prikupljam kanap uvek sve vise i vise se kanap uvrce, naravno usled laznih zabacaja se ovo i desava. Znaci prikupljem ga ne rasplicmo. Ustalom to je barem uvek lako da se proba na vodi a i cesta je pojava u ribolovu.

Oko uvrtanja tipeta mogu reci glavni razlog je neadekvatan TIPET u osnosu na udicu - musicu. I do uvrtanja najise na tipetu dolazi kod podizanja kanapa as vode i velike snaeg, sile ili cega vec. Musica uz otpornost vode isteze tipet, kao najtanji deo i uvrce ga.

tanak tipet, velika musica - velika otpornost.. sa vise snage, sile u podizanju vise ce se tipet izurtati

odgovarajuci tipet za veliku musicu - velika otpornost ali koja nece imati uticaja na uvijanje tipeta.

ZNACI PROBLEM je u USAGLASAVANJU tipeta i musice...
Barrio Pro-Team
IFFF Master Certified Instructor & Two Handed Certified Instructor

Offline lizard

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 29
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #38 on: August 14, 2012, 09:10:47 PM »
i onda, koji predvez i koji tipet koristiti za onu musicu koja uvrce..?

Offline simpson H

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5900
    • www.musicarenje-shop.com
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #39 on: August 14, 2012, 09:19:00 PM »
Probaj sa nekim malo krucim 4x. Nista nece da fali. Moguce da ce uvrtanje i dalje da postoji ali manje izrazeno. Povremeno pridrzi gornji deo predveza da se sam ispravi i to je to.
 Mislim nije problem, ako hoces ti kupi nove musice od nekoga sa foruma kako su ti savetovali, samo ponavljam sta bih ja uradio. Ne bih se odricao pecanja takvim musicama ni pod razno.

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1816
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #40 on: August 14, 2012, 11:11:06 PM »
Uvrtanje nema nikakve veze sa fizikom u smislu koji se navodio ovde. Ima sa fizikom zabacaja jer ako imas pravolinijsko kretanje gornje noge loop-a, tj gornja i donja se krecu u jednom planu, eliminisaces uvrtanje ako ne totalno a ono svesti ga na jedan prihvatljiv minimum, pod uslovom da su ti tipet i musica koliko-toliko uskladjeni.
Ako ti musica leti polukruzno do cilja ( najvise iz nekog polu-sidekasta) onda ces pojacati pojavu uvrtanja narocito zadnjih nekoliko metara. Mogu da se kladim da kada se musica razvrce, okrece se u pravcu sata, zar ne? I to bez obzira u kom pravcu voda tece. 
To da se musica ne uvrce dok povlacis, videces na mirnoj vodi a takodje i ako stavis one jednodnevke sa najlonskim krilima. One su najgore iako nema sanse da se okrenu na vodi.

Aj pitanje za ove sto samo zbunjuju  ;D  Sta ce se recimo, desiti ako musica koja nam je prikazana potone? Zahvati je brzak, ili jednostavno pljusne( sto ce se i desiti predebelim tipetom) i ona utone u vodeni film ili cela ili samo jedan deo. Hoce li se i tad okretati?
"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27

Offline simpson H

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5900
    • www.musicarenje-shop.com
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #41 on: August 14, 2012, 11:51:03 PM »
Neso ne izmisljaj molim te kad si dokazana rupa za ovaj problem. Sve si naopako predstavio i ustanovio bez najmanje trunke istine. Itekako ima veze sa fizikom, ako mislis da nema ti bolje kupi ovo pa pozovi Djoleta u goste da i on ustanovi koliko toga je pogresnog rekao. Kakva crna rotacija po uzduznoj osi strune u toku bacanja, jeste li vi totalno poludeli? Kakve crne donje i gornje noge loopa kod elementarne stvari o rotacionom kretanju tela? Kakav crni poluside cast i gluposti, pobogu dozovite se pameti zastranili ste nacisto.

Rotacija musice koja uvrce tipet tokom bacanja je iskljucivo rezultat nacina namotavanja hacklea i trenja-otpora kroz vazduh, vodu, ili bilo koji drugi fluid ili gas. NEMA DODIRNE TACKE SA GORNJIM I DONJIM NOGAMA I POLUSIDE CASTOM( ovaj izraz je takodje rezultat totalne zastranjenosti)!

Offline sebastian

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 10403
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #42 on: August 15, 2012, 12:31:53 AM »
čitam ovu temu i na trenutak pomislih da je zima  :doh: :hammer: :D uf...dobro da je još uvek leto pa se cesce lovi :bleh:

Offline Djole

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2852
    • Evil Fly
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #43 on: August 15, 2012, 08:38:14 AM »
Alo boki, mnogo citas ali malo radis.
Kada kazes da sam mnogo toga pogresno rekao onda i napises sta je pogresno.  Ono sto je napisano je iz prakticnih iskustava a manje iz knjiga. Uopste nije tesko ni probati ni videti samo treba se maknuti od kompjutera i izaci van na vodu. Tvoje ne sporim samo sam dao siri osvrt na te stvari
Barrio Pro-Team
IFFF Master Certified Instructor & Two Handed Certified Instructor

Offline Jovanča

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1245
Odg: uvrtanje predveza
« Reply #44 on: August 15, 2012, 08:52:08 AM »
Simpsone, samo ti fali jedan deo na ovoj vetrenjaci a to je opruga koja se navija dok se pera okrecu. Ta opruga je upravo upreden predvez. Sta se desava kad vetar prestane da duva? Na kraju krajeva, opet kazem da je ovo lako proveriti na vodi
Ko prezivi ovu godinu, sledecu je najebao!