Author Topic: Underhand - komentari sa naslovne strane  (Read 21036 times)

Offline sebastian

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 10403
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #45 on: December 06, 2012, 10:22:20 PM »
čitam sve i ja ne mogu napisati nikakav pametan komentar osim da je sam FC za mene zanstvena fantastika i iskreno pojma nemam...bacam ja nekako i do 20m ali trebao bi nekoga da me gleda i koriguje dok ne naučim sve to ispravno. Teoretski neke stvari znam i jednom bacam kako treba dok drugi put tako tako  :doh: :D treći put baš bezveze ali mnogo ni ne vežbam na livadi, samo tu i tamo izađem da bacam na suvo...češće vežbam kada sam na vodi :blush: Ova tema me je baš privukla ali ko' što rekoh ovo je za mene SciFi  ;D


Offline St.Igor

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 757
  • FFF FCI
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #46 on: December 06, 2012, 10:56:41 PM »
Quote
Cak i ako se zanemari da naslov nema blage veze sa sadrzajem, nacin kako je prikazan bazni overhead back cast nije u potpunosti korektan i priomjenjiv za nekog tko prvi put uzmne stap u ruke. Cudi me doista da to nitko od ljudi koji poznaju casting nije primijetio.

Svatko tko bi pokusao napraviti na vodi backcast doslovno na nacin kako ga opisuje Nespetro cesto bi imao za rezultat zestoki tailing loop. Najgori moguci zamisliv. Razlog tome je sto u tekstu uopce nije spomenuta obavezna predradnja u izvodjenju tog pokreta koja se zove pickup ili podizanje strune s vode. Ta se radnja u kontinuitetu i odredjenom ritmu veze na backcast, kako kod overheada iz teksta tako i kod onog sto se doista zove underhand.

Kao uzrok tailing loopa kod bacanja obicno se spominju neki drugi razlozi. Medjutim, kod ljudi koji su mi dolazili nakon sto bi bezuspjesno pokusali nauciti bacanje samo iz knjiga, najcesci problem bio bi upravo ovaj vezan uz podizanje strune s vode (pickup). Konkretno, umjesto s vrhom stapa koji dotice vodu pocinjali bi zabac iz polozaja koji Nespetro u svom tekstu navodi pod broj 1., proizvodeci tako gotovo skolske tailing loopove i kojekakve druge nepravilnosti.
       Alp bi bio  100% u pravu da je Nespetro rekao da sve ovo pocinje sa zemlje/vode. On u tekstu kaze samo da je Prednji zavrsen i da se krece u BC nije ni spomenuo podizanje sa vode, to jest osnovni pickup.
    E sad ni Nespetro nije bas najsrecnije poceo jer je preskocio vrlo bitnu stavku  a to je podizanje kanapa sa vode/zemlje i pocetak svega, probleme koje se tad javljaju itd.
     @nespetro
mislim da nisi trebao da insistiras na UH nazivu osnovnih zabacaja bar dok ne predjes na one stvari u kojima se oni zaista razlikuju od uslovno receno uobicajnih stilova, moja jedina zamerka je to, sigurno je da pick up, overhead i ostale stvari nije  izmislio GA to su opste stvari, koje mnogi ucitelji, instruktori zastupaju u svojim konceptima FC-a. Uporno insistiranje da je nesto UH ne doprinosi konstruktivnoj raspravi.
p.s. ajde da preletimo ovo pa da vidimo tu primenu Underhand-a kod jednorucnih, ja to čekićam :hammer:
pozz igor
« Last Edit: December 06, 2012, 11:06:00 PM by St.Igor »

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1820
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #47 on: December 07, 2012, 12:25:46 AM »
... jer jedino sto nalazim od tvog bacanja je ova slika. Znacajnije udubljenja donja noga loop-a. Kao i svaki drugi ucitelj bacanja iz toga citam da osoba na slici nije u potpunosti savladala bazni zabac. Iako to nije prevelika greska, svakako nije nesto sto bi netko tko dobro baca stavio kao ilustraciju tehnicki dotjeranog zabaca. Je li to mozda netko od tvojih ucenika?

        Besan sam na sebe jer dozvoljavam da se spustam na tvoj nivo razgovora gde ti dobijas na iskustvo. Ako uopste imas imalo dostojanstva, onog muskog, ne obracaj mi se licno, kazi o temi sta imas, a nemas zbog nepoznavanja bas mnogo, ali mene izbaci iz usta. To su zenske karakterne osobine. Da li je to jasno?
        Pozivas se na neke bezvezne teme i pokusavas da se uzdignes omalovazavanjem sagovornika.
        Kao prvo se retko slikam dok bacam jer mi je bezveze. Nisam imao do sada neke potrebe, a da sam ranije planirao da zapocnem temu o UH bilo bi drugacije. Adminima saljem ono sto imam za sad, a kasnije ce se i slike menjati i tekstovi dopunjavati video snimcima. Necu potencirati da to budu moje, vec slike ljudi sa foruma koji prihvate i sprovedu ovu tehniku, pa mozes videti kako neki totalni pocetnik za samo par meseci pravi lupove o kojima mozes samo da sanjas.
         Ova slika je jedna od par njih,i  nastala je proletos kao obicno zezanje a sa zeljom da otvorim temu o obliku lupa `` delfinski nos``, sa potpitanjima, da li je to koristan oblik, kako se obrazuje, prednosti i mane i sl.  U medjuvremenu sam i zaboravio na to i sad trazeci neku sliku postavih nju. Na prvoj slici dole sam hteo pokazati jedan ```jumping`` delfin tj onaj koji iskace iz vode, sto se mora pripremiti niskim back stopom, zato i ima ulegnuce. Na drugoj sam pokusao izvesti sa nosem nadole, ali je lose slikano jer je kamera bila visoko iznad mene i iskosa.
Na trecoj i cetvrtoj mozes videti, dragi moj, jedno malo ozbiljnije bacanje dok sam testirao cross s1. A na zadnjoj lup sa +20 metara u vazduhu sa Svetskog prvenstva. Ona zuta lopta je oznaka za deset metara.
 
         Oko nacina pravljenja delfinskog lupa, mogu ti opisati u PP, ne ovako javno jer necu ti rusiti biznis, i rasterivati ti ovcice koji debelo peljesis prodajuci izmaglicu, tako da i to mozes unovciti  ;)

         Trcis pred rudu. O podizanju sa vode ce biti u reci u tekstu o samom treningu. Kada budem skroz zavrsio sa overheadom, imas pravo da postavljas takve postove kritikujuci sta sam propustio i bices u pravu. Sada je sam pocetak u pitanju.
        Dobices informacije o podizanju i ovde kod overheada a jos vise kod jednorucnog i dvorucnog UH. Strpi se. A do tada ne spamuj vise. 

       P.S. Desnjak sam.
"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1820
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #48 on: December 07, 2012, 12:33:07 AM »
Jebote dajte ljudi malo ozbiljnosti ovde. Procitah tekst(ove) super su samo, u pravu je Alp 300% da naslov ni blizu ne odgovara temi. Ono koliko i ja ponesto znam, termin underhand je vezan za dvorucnjake osim u onom slucaju koji je Alp pomenuo ali to je samo jedan zabacaj. Ovo sto si Neso pisao je sve vezano za jednorucne stapove i overhead zabacaje i stvarno je vise bezveze da se tvrdoglavo. Ili mi ostaje da priznam da sve sto sam u zivotu naucio o FC, naucio sam pogresno. Ostavljam i takvu mogucnost ali bih voleo da me neko demantuje.
Jos sad Kuzma ulete sa "underhand tehnikom" pa mi vise nista nije jasno!

Zasto prosto ne prevedete na nas jezik sta znaci UH pa razmislite zasto uopste postoji taj termin?

Izgleda da nisi procitao sta sam napisao kolegi Blagoju  :)   Da ovo je overhead, i analizu ovih pokreta vrsim sad da to ne bih radio kod jednorucnog i dvorucnog UH.   Aman, toliko li sam nejasan? Na kraju krajeva videces kad dodjem do njih. Strpi se be malo  :)
"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1820
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #49 on: December 07, 2012, 12:43:42 AM »
       Alp bi bio  100% u pravu da je Nespetro rekao da sve ovo pocinje sa zemlje/vode. On u tekstu kaze samo da je Prednji zavrsen i da se krece u BC nije ni spomenuo podizanje sa vode, to jest osnovni pickup.
    E sad ni Nespetro nije bas najsrecnije poceo jer je preskocio vrlo bitnu stavku  a to je podizanje kanapa sa vode/zemlje i pocetak svega, probleme koje se tad javljaju itd.
     @nespetro
mislim da nisi trebao da insistiras na UH nazivu osnovnih zabacaja bar dok ne predjes na one stvari u kojima se oni zaista razlikuju od uslovno receno uobicajnih stilova, moja jedina zamerka je to, sigurno je da pick up, overhead i ostale stvari nije  izmislio GA to su opste stvari, koje mnogi ucitelji, instruktori zastupaju u svojim konceptima FC-a. Uporno insistiranje da je nesto UH ne doprinosi konstruktivnoj raspravi.
p.s. ajde da preletimo ovo pa da vidimo tu primenu Underhand-a kod jednorucnih, ja to čekićam :hammer:
pozz igor

To majstore. Muni ga s granjku  :D

Aj ovako. Evo uskoro zavrsavam sa front kastom i voleo bih da mi neko pokaze ko je i kada opisao overhead na isti nacin kao G. Andersson? Neku sliku, recenice, snimak, knjigu, casopis,  bilo, bilo sta. To bih ja sam voleo da vidim.

Svi kazu, ma to je poznato, to svi koriste, to je jednostavna stvar... A pitam te drugarski naravno, da li si ti do sada ikada naisao na ovakvo objasnjenje back kasta? Ne moras da odgovoris, sacekaj da postavimo i front cast pa mi onda reci. Taj i taj je to tad i tad pokazao, objasnio, tvrdio... 

Uf al se ima ispricamo letos. Ima da dodjes u LE ja ne mogu da vozim pijan iz VL , kazu oni rosuljski murijasi, nezgodni likovi....  :hammer:
"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1820
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #50 on: December 07, 2012, 12:45:52 AM »
Ali to nije razlog, a ni mjesto da se ovdje raspravlja s Nespretom.

 :yeswink:   :tbumb:
"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27

Offline alp

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 572
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #51 on: December 07, 2012, 01:01:00 AM »
... Na trecoj i cetvrtoj mozes videti, dragi moj, jedno malo ozbiljnije bacanje dok sam testirao cross s1. ...

Tesko se bilo odluciti u ovakvoj gomili tvojih "bisera", ali ovaj mi je dio ipak najbolji.... :D :hammer:

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1820
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #52 on: December 07, 2012, 01:04:28 AM »
Vidis kako mozes biti ljubazan  :tbumb: Samo ce ti se kasti  ;)
"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27

Offline alp

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 572
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #53 on: December 07, 2012, 01:08:26 AM »
Cuj, ako su ti ovo dobri loopvi, kako tek izgledaju oni losi... :D

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1820
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #54 on: December 07, 2012, 01:10:40 AM »
Videces. Relax


"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27

Offline alp

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 572
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #55 on: December 07, 2012, 01:13:39 AM »
...
Ova slika je jedna od par njih,i  nastala je proletos kao obicno zezanje a sa zeljom da otvorim temu o obliku lupa `` delfinski nos``, sa potpitanjima, da li je to koristan oblik, kako se obrazuje, prednosti i mane i sl.  U medjuvremenu sam i zaboravio na to i sad trazeci neku sliku postavih nju.
...

I ovo je genijalno.  :D :hammer: :D

Offline micek

  • Newbie
  • *
  • Posts: 2
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #56 on: December 07, 2012, 08:24:48 AM »
Nespetro,malo si u zbrci :'(

Offline simpson H

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5900
    • www.musicarenje-shop.com
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #57 on: December 07, 2012, 10:01:21 AM »
Sve sto mogu je da pohvalim makar entuzijazam kojim nespetro pristupa ovim teksovima, hajde i ja cu biti strpljiv dok ne zavrsis seo ciklus pa onda natenane da iscitam sve.

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1820
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #58 on: December 14, 2012, 06:15:41 PM »
Tekstom na naslovnoj o front castu, ja zavrsena obrada pokreta osnovnog kasta u overheadu. Naslovi su promenjeni malo tako da je sad malo jasnije. Tekstovi koji slede kasnije ce se odnositi na detalje oko vezbanja, samog lupa, double haula i slicno.
"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27

Offline nespetro

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1820
Odg: Underhand - komentari sa naslovne strane
« Reply #59 on: January 12, 2013, 11:52:49 PM »
Posle obrade osnovnih pokreta, ide malo mucniji deo a to je vezbanje : http://www.musicarenje.org/underhand-vezbanje-overheada/

Posto sam neke stvari oko vezbanja, morao zbog prostora, izuzetno skratiti, sva moguca pitanja iz ovog a i iz ranijih tekstova, mozemo obradjivati ovde.

Mislim da cu u samo u jos jednom tekstu pisati o overheadu a posle idemo na underhand jednorucnim, koji se jednostavno ne moze izvoditi ako se pokreti overheada ne izvezbaju.

 

"... idi na more i baci udicu, i koju ribu prvu uhvatis, uzmi je;
I kad joj otvoris usta naci ces statir..."   MAT: 17:27