Author Topic: Odg: Nišavski lipljen i ostale atraktivne vrste u okviru večite problematike...  (Read 4011 times)

Offline kokot

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 25
@PedjaBg
Ovakvog odgovora sam se bojao. Ako sam Vas dobro razumeo, lokalno stanovnistvo (ili kompanije koje rade na okolnom zemljistu) su glavni krivac za stanje kakvo jeste i tu treba traziti resenje problema. Izvinite, ali ne mogu ovo da prihvatim. Ne zbog toga sto mislim da ovo (krivolov, zagadjenja) ne utice na stanje u reci, ili da zelim da romantizujem stvari, vec mislim da je to bilo prisutno i u vreme kojeg se ovde tako nostalgicno prisecamo (koliko god se to nekome svidelo ili ne). U kojoj meri, to ne zelim da nagadjam, ne znam... Na kraju krajeva, i da prihvatim da je stepen krivolova/zagadjenja toliko porastao, i dalje sam misljenja da je ribe nesrazmerno manje u odnosu na (hipoteticki) porast krivolova/zagadjenja. To mogu da prihvatim za Jermu, Temsku, Visocicu ali za Nisavu ne.
Na kraju, recite mi, molim Vas da li raspolazete bilo kakvim podacima o stanju ribljeg fonda (ili svog zivotinjskog sveta, izvinite, ne baratam pravim terminima) za reku Nisavu?

Hvala na odgovoru i pozdrav

Offline simpson H

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5900
    • www.musicarenje-shop.com
Sta sam rekao :hammer: :hammer: :hammer:

Offline sebastian

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 10403
.... Ne postoji kod nas strucnjak koji ce ti dati blagoslov za unosenje lipljana. Ne postoji strucnjak koji ce ti dati bio sta sem preporuke "cuvajte reku". I ne postoji strucnjak koji ce vam resiti problem. Jer to nisu strucnjaci vec "strucnjaci" i oni umeju samo da konstatuju. Iz toga i ti si strucnjak kao i Mita jer konstatujete da nema ribe. E takvi "strucnjaci" nam sad uce decu. Naravno pogresno. Ne uce decu da razmisljaju svojom glavom vec ono kako je napisano u knjigama pre X godina. U tim knjigama pise kakva je reka Nisava iako ona vec vise desetina godina uopste nije takva, mozda cak pise i kako lipljan potiskuje pastrmku naseljava joj staniste i otima hranu iz usta, a mozda cak i kako lipljan jede pastrmku. Nista me ne cudi. "Strucnjaci" su tu da vam uzmu pare kako bi konstatovali kako je stanje lose, mozda vam uzmu pare i kazu "zabranite ribolov", a najcesce kazu "pojacajte cuvanje". I sta onda vi radite? Angazujete nekog "strucnjaka" ko vam kaze da ste kriminalci, olos, lopovi i to vam jos sve lepo masno naplati. Moja preporuka je da svakog takvog "strucnjaka" koji vam pomene gore citirane predloge, nagradite nogom u bulju jer oni to najbolje razumeju.
"Strucnjaci" se bave pisanjem "naucnih clanaka" o mutantima iz Gradca koje jedu koze i krave, napadaju ljude i siluju zene,....

Ovo odlicno opisuje mnogo toga na celom balkanu pa i sire...oprostite sto malo kvarim temu

Offline sašaPI

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 895
Reko pa poreko,mislim stvarno više neznam kako da Vam objasnim da pastrmka u Nišavi nije uopšte problem , ni njena zastupljenost ni mrest,ako ste uopšte čitali moje postove?Love se i kapitalni primerci čak oko govnjara konstatno se love lepi primerci-problem je i sve ono što ste naveli ,možda ne prisutan u toj meri u kojoj ste naveli.Najveći problem je MREST OSTALIH VRSTA koji je je razlog i da li neki od navedih razloga u Vašem postu može uticati u tolikoj meri da sve ostale vrste osim pastrmke polako nestaju iz reke-to bi bilo nešto što bi Vi trebali da objasnite nama .Nigde ja Vama nisam rekao da se ne love pastrmke u Nišavi,u stalnom kotaktu sam sa ljudima koji love,na kraju živim ovde, po čemu ste zaključili da ja to neznam,pitao sam Vas u jednom od postova da li želite da Vas informišem o prošlogodišnjem mrestu pastrmke,o količini trla,bojišta, ognjišta njihovoj veličini-imali bi ste informaciju koju zna nekoliko ljudi kojima sam rekao išao sam samoinicijativno više puta u razmaku od 3 sedmice i prepešačio svaki put po 5-6km.Od ove god. nemam info jer zbog većeg vodostaja i zaprljane vode je nemoguće videti pa nisam ni išao da vidim.Više neću trošiti ni Vaše ni svoje vreme mlateći praznu slamu ovde jer nije moguće izvući nikakav zaključak iz ovolikog pisanija osim bespotrebne polemike oko stvari na koje mi obični smrtnici i laici ne možemo nikako da utičemo drugačije  do redovnog plaćanja dozvola.Svaka pomoć je dobrodošla pa makar i od tih ozloglašenih iz Beograda(mada ja lično ne poznajem nikog što ne znači da oni ne postoje i ne žele da nam pomognu).
« Last Edit: November 18, 2014, 07:42:43 PM by sašaPI »
Svaki normalan čovek, u stvari, normalan je samo delimično.

Offline Goci

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2772
Gradački lipljan se na ovoj temi oseća ugrožen ko nišavska egejska pastrmka kad joj u trla sa ikrom ulete pomahnitali izgladneli ibarski lipljani.

Nevladina organizacija za spas gradačkog lipljana od Nišave

(napomena: prilikom izrade ovog posta nije ubijena nijedna autohtona nišavska riba)

Offline tommylee

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3006
  • www.drina.in.rs
Tommylee, pastrmku smo nasli i u Dunavu kod Velikog Gradista, uhvatili agregatom nekoliko primeraka, divlja, ali atlantska, uz podvodni (akumulacijom potopljeni) izvor sveze vode. Nekako dospela, zadrzala se i udomila. Slicna pastrmka stigla je i na druga mesta (prema nalazima ili obavestenjima). ALI
To ne znaci da je Dunav pred Djerdapom postao salmonidna voda i da tamo moze da se lovi pastrmka (a ribari slucajno ulove po jednu-dve godisnje u mreze). Jednostavno, to su sporadicni malobrojni primerci.
Isto tako, poneki ulov lipljena ili mladice ispod zvornicke brane ne znaci da se na nju moze ici ciljno. Ko ciljno zeli da ih lovi, treba da ide iznad Ljubovije, uzvodno.
U svakoj reci zajednice riba smenjuju se manje ili vise postepeno; prelazi nikad nisu kao nozem odseceni, vec polako opada broj jednih, a pojavljuje se i postepeno raste udeo drugih vrsta. Koliko je to polako (ili naglo), razlikuje se od reke do reke i zavisi od kojecega.

Inace, male razlike izmedju slovenackih, unskih i drinskih lipljena postoje i neki ih sasvim dobro razlikuju. Mene to nije preterano interesovalo, mada na oko primecujem da su oni iz Sane drugaciji od mnogih koji se hvataju na Ribniku. Trebalo bi da se i drinski lipljen razlikuje od slovenackog, ali na Drini ne lovim lipljena. Medjutim, po mtDNA se bez problema razlikuju.

Zvornicka riblja staza ima mnoge pozitivne efekte, od kojih je migracija skobalja uzvodno kao hranidbene osnove mladice najveca dobrobit. Ne verujem da lipljen mnogo koristi stazu i bezi iznad brasne; par godina koliko sam gledao zaustavljanje staze radi kontrole, nije bilo nijednog, kao ni mladice. U stazi su 90% bilo skobalji, a onda i druga "bela" riba (plotica, mrena i bucov). I to (sem mrene) hoce da kupi muvu s povrsine. Cak i uklija i pliska , koji h tu sigurno ima.

Pojedinacni lipljeni i mladice i retka pastrmka u tom delu Drine nisu njegov potencijal, vec njegova retkost. A potencijal je ono sto taj deo Drine razmenjuje sa Savom i pritokama koje su blizu. To je pokazala analiza zajednica riba Save i ostalih pritoka od izvora (obe Save) do usca. Springer-Verlag izdao je monografiju o Savi u kojoj je taj rad. Kad budem imao u rukama, obavesticu sve preko foruma. Kom nije problem da cita, moci ce, besplatno  :).
Hvala na iscrpnom odogovru ali se ne mogu sa ovim složiti.Ćao mi je što je tema "Gradački lipljen" a mi smo otišli na sve strane!
Mladica se mrijesti,hrani a i lovi ispod HE Zvornik!Još uvjek ima impozatnih primjeraka,dvocifrenih riba koje se javljaju "na štap",a vjerujem da ima i jako krupnih riba!
Lipljena ima u kolikoj mjeri neznam!Najveći problem su prevelike oscilacije usled rada HE i u zadnje vrijeme teško je uhvatiti bistru Drinu!Zašto ni to neznam!Pastrmke ima najmanje ali znajući njeno ponašanje,najradije će ići uzvodno,koliko god može!
Sve ovo je dokaz da je ovo stanište salamonoida ali nikome to nije bitno,neznam zašto!?!
Uporno se poriblja šaranom i to nikme nije problem!!!
Čak su jedne godine bacili i smuđa,čist promašaj,mada ga ima i tu ima zanimljiva priča.Naime djeli stanište sa mladicom!
Nemam dovoljno slobodnog vrmena a planiram da se posvetim lovu lipljena na Drini II.

Offline japanac

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 848
  • Ad Fines
Ja mislim da Nisavom vec plivaju neki lipljencici. :whistle:
Morality is not the doctrine of how we may make ourselves happy, but how we may make ourselves worthy of happiness.

Offline sašaPI

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 895
Nemoj da si piro(t)man,ne potpaljuj  :D
Svaki normalan čovek, u stvari, normalan je samo delimično.

Offline japanac

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 848
  • Ad Fines
 :lol:
Morality is not the doctrine of how we may make ourselves happy, but how we may make ourselves worthy of happiness.

Offline Bahus

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 575
  • covek sam nista ljudsko,nije mi strano
Japanac je u pravu  :whistle: :whistle:

Offline sašaPI

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 895
Nisam informisan !?  ???
Svaki normalan čovek, u stvari, normalan je samo delimično.

Offline maric

  • Kralj gradačkih lipljena
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6709
  • Kralj Gradackih lipljena
E moj ti  :P :P :P

Offline tommylee

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3006
  • www.drina.in.rs
Pojedinacni lipljeni i mladice i retka pastrmka u tom delu Drine nisu njegov potencijal, vec njegova retkost. A potencijal je ono sto taj deo Drine razmenjuje sa Savom i pritokama koje su blizu. To je pokazala analiza zajednica riba Save i ostalih pritoka od izvora (obe Save) do usca. Springer-Verlag izdao je monografiju o Savi u kojoj je taj rad. Kad budem imao u rukama, obavesticu sve preko foruma. Kom nije problem da cita, moci ce, besplatno  :).
Ovaj dio Drine ne razmjenuje ni sa jednom pritokom ili drugom vodom (Savom) salamonoide.Desi se da velika voda,poplavna,svuče nizvodno mladicu ali se one brzo vraćaju uzvodno.Šteta je što je ovaj dio Drine otpisan i prepušten sam sebi.Evo opet sam čuo da su dvije ulovljen,na štap.A ima ih koji ciljno love.Sigruno da nije kao u gornjem toku,čitava armija ribolovaca već samo par zaluđenika!
Par fotografija iz moje arhive šta se ovdje lovilo.



Offline tommylee

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3006
  • www.drina.in.rs

Offline dovla84

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 135
Horor slike. Pored ovih crnih kruzica ovi lepi ulovi ne mogu uci u prvi plan.  :(
Najbolje kada se postavi crna traka.

Izvinite za off al bas bode oci.