Author Topic: Pomoć oko identifikacije!?  (Read 8394 times)

Offline oholi

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 7936
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #30 on: May 22, 2015, 12:56:39 AM »
Glava klasicne potocare... telo minimalno vuce na mekousnu... nacin zivota i ishrana... mogu uticati i na oblik tela to sam siguran.
ne znam da pecam al' me riba hoce

Offline Milanče

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3549
    • SILEX
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #31 on: May 22, 2015, 08:43:01 AM »
vangraf, na osnovu čega ti zaključuješ da je neka riba hibrid ?!? Ako je samo na osnovu izgleda jako grešiš...
Evo u prilogu slika autohtone pastrmke dunavskog tipa haplotipa Da-s6 koja ima belu liniju na analnom peraju a o tome se svašta pisalo... (iz doktorskog rada mr. Saše Marića)
P.S.
Kalifornijska pastrmka je iz roda Oncorhynchus (pacifički lososi i pacifičke pastrmke) a potočna iz roda Salmo (atlantski losos i pastrmke) tako da je njihovo ukrštanje u divljini samo u domenu teorije i mislim da nigde nije dokumentovano i dokazano naučnom metodom.
Potočna pastrmka se ukršta unutar roda Salmo (čak i sa atlantskim lososom) i sa rodom Salvelinus (najpoznatiji je hibrid Tiger Trout).
"observation plus thought equals fish" Richard Walker

Offline tommylee

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2988
  • www.drina.in.rs
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #32 on: May 22, 2015, 09:06:10 AM »
Ove na jugu Srbije imaju ovo bijelu liniju,opet kod bilo koga ove kod mene nisam to vidjeo.Te se to javlja opet po revirima gdje se ubacuje riba iz ribnjaka.
Ne tvrdim ni ja ništa nego volim da diskutujem a povelo se dosta polemika.

Šteta je da se ubacuje (ako se to radi) nešto što može uništiti autotohne ribe.

Offline vangraff

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 38
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #33 on: May 22, 2015, 11:43:36 AM »
vangraf, na osnovu čega ti zaključuješ da je neka riba hibrid ?!? Ako je samo na osnovu izgleda jako grešiš...
Genetička analiza je potvrdila da su ove naše autohtone potočne u srodstvu s mekousnom. Znači u njima ima mekousne "krvi". A meni je izgled jedina dostupna metoda. Jedino na osnovu izgleda i popriličnog iskustva mogu reći da u nekoj možda ima više ove ili on krvi, i naravno moguće je da griješim.


Evo u prilogu slika autohtone pastrmke dunavskog tipa haplotipa Da-s6 koja ima belu liniju na analnom peraju a o tome se svašta pisalo... (iz doktorskog rada mr. Saše Marića)
P.S.
Nije sporno, samo govorim kolko me sjećanje služi, da ove naše divlje iz Lištice nemaju bijelu crtu. Nisam provodio detaljno istraživanje, možda ima i primjeraka koji imaju.

Kalifornijska pastrmka je iz roda Oncorhynchus (pacifički lososi i pacifičke pastrmke) a potočna iz roda Salmo (atlantski losos i pastrmke) tako da je njihovo ukrštanje u divljini samo u domenu teorije i mislim da nigde nije dokumentovano i dokazano naučnom metodom.
Potočna pastrmka se ukršta unutar roda Salmo (čak i sa atlantskim lososom) i sa rodom Salvelinus (najpoznatiji je hibrid Tiger Trout).
I ja sam to negdi čita, ali ja i mnogi drugi smo lovili primjerke koji su imali jasnu ljubičastu liniju i crvene točke, pa očigledno da su bili hibridi. Šteta što nemam slike jer to je bilo u vremena kad film niko nje trošio na ribe. Naša potočna se genetski razlikuje od ostalih pa je možda moguće da se mogla križati u nekim slučajevima, barem u jednoj generaciji s kalifornijskom.

Ovo su slike autohtone i hibrida s atlanskom potočnom. Razlika u izgledu je očigledna.

autohtona



hibrid








Offline Milanče

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3549
    • SILEX
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #34 on: May 22, 2015, 01:42:50 PM »
Razuman odgovor, već sam se uplašio da si isključiv  :tbumb: Bela linija zaista ništa ne znači niti nešto dokazuje, viđao sam je svuda - od divljih voda do poribljavanih i mešanih revira i u Bosni i u Srbiji...
Šta misliš gde je ova riba upecana?!?
"observation plus thought equals fish" Richard Walker

Offline vangraff

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 38
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #35 on: May 22, 2015, 01:56:09 PM »
Izgleda mi ko tipična potočna crnomorskog sliva. U nas su prije par godina takve ubacivali, male komade 5-10 cm. Rasli su sporo, i više ih gotovo i nema.

Offline Milanče

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3549
    • SILEX
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #36 on: May 22, 2015, 07:57:00 PM »
E, o tome ti pričam!!! Ovu pastrmku sam uhvatio u reci Kolding u Danskoj!!! I sigurno je atlantskog tipa pošto oni nigde u blizini nemaju dodira sa dunavskom linijom a ova pastrmka ima baš SVE morfološke karakteristike dunavske linije  ;D Da samo sliku vidim  ruku bih dao da je ulovljena na Mlavi :D
Što je još gore ne zna se da li će se posle nekog vremena spustiti u Baltičko more i vratiti se u reku obojena kao ova sa donje slike koja je uhvaćena par stotina metara od ove gornje!!!
"observation plus thought equals fish" Richard Walker

Offline vangraff

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 38
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #37 on: May 22, 2015, 08:43:31 PM »
More je varljivo :D Atlanska i crnomorska su dosta slične. Kod atlanske se javljaju dvije nijanse boje, žuto-zeelna i palvo-ljubičasta, dok kod crnomorske češće žuto zelena. Mediteranska forma je ipak nešto različitija, pogotovo manji primjerci.

Offline Milanče

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3549
    • SILEX
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #38 on: May 22, 2015, 09:07:41 PM »
Evo jedne iz"tvoje" jadranske linije uhvaćene na JPK 2013-te godine na Neretvi u Glavatičevu - ima sve relevantne morfološke karakteristike jadranskog fenotipa - puno sitnih crvenih i crnih pega, proporcionalno manju glavu, 4 crne pruge preko tela (1 na glavi, 1 na repu i dve na telu),...
"observation plus thought equals fish" Richard Walker

Offline nikola renegade

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 798
  • Pun mi je tuki velikih strucnjaka FF&FT fuck off!
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #39 on: May 22, 2015, 09:37:41 PM »
Evo jedne iz"tvoje" jadranske linije uhvaćene na JPK 2013-te godine na Neretvi u Glavatičevu - ima sve relevantne morfološke karakteristike jadranskog fenotipa - puno sitnih crvenih i crnih pega, proporcionalno manju glavu, 4 crne pruge preko tela (1 na glavi, 1 na repu i dve na telu),...




poZ Milance upoznali smo se nedavno kod Sekija, sta se desilo u Nisavi, salmo -macedonicus se ukrstila sa salmo- truta , kombinacija ni u kom slucaju dobra ni estetska ni bioloska jako razvijen kanibalizam i prisutna jalovost kod jedinki , da kazem ni musko ni zensko a prozdrljiva unistava mladj i ikru agresivnije nego cistokrvne vrste kojih na svu srecu u nasem kraju ima i izolovane su stari geni neonima  :yeswink:

Offline simpson H

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 5900
    • www.musicarenje-shop.com
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #40 on: May 23, 2015, 02:14:47 PM »



 jako razvijen kanibalizam...

Brate kod svih recnih grabljivica je jako razvijen kanibalizam.

Offline nikola renegade

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 798
  • Pun mi je tuki velikih strucnjaka FF&FT fuck off!
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #41 on: May 24, 2015, 12:18:28 PM »
Brate kod svih recnih grabljivica je jako razvijen kanibalizam.




Znam , kod ovih mesanih mnogo vise

Offline nikola renegade

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 798
  • Pun mi je tuki velikih strucnjaka FF&FT fuck off!
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #42 on: May 24, 2015, 12:20:39 PM »
Brate kod svih recnih grabljivica je jako razvijen kanibalizam.




I napomenuo da to radi agresivnije od cistokrvnih

Offline vangraff

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 38
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #43 on: May 24, 2015, 10:53:04 PM »

Šira i tuplja njuška ih razlikue od atlanskih. Prava riječna neman.

Offline Goci

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2772
Odg: Pomoć oko identifikacije!?
« Reply #44 on: May 25, 2015, 11:58:26 AM »
Upravo DNA analiza je potvrdila da je autohtona pastrva iz Lištice ima mitohondrijski DNA gotovo identičan neretvanskoj mekousnoj a ove što se ubacuju atlanskoj potočnoj. Što znači da je mekousne u Lištici sigurno bilo, no pitanje je ima li je još?
Mala ispravka... Ako potočara iz Lištice ima gene mekousne (recimo da vodi poreklo od nje iz neke daleke prošlosti ili je nekada kasnije došlo do ukrštanja, pa su geni meke i dalje prisutni), to ne mora da znači da je meke ikada bilo u Lištici - možda je pastrmka sa genima meke iz Neretve nekada nekako došla u Lišticu.