Beli Timok - MRTVA REKA

[witch]

Pošto nada umire at the end, opustite se. Baš ja sam najveći optimist i realist. U mojim prethodnim postovima možete naslutiti da će biti možda i normalnog mušičarenja klena još ove godine na Belom Timoku. Ne znam kolike su razmere trovanja, ali čujem neke ohrabrujuće vesti, da je vrsta koja zadnja podlegne trovanju, klen, mnogo bolje podneo (kao uvek) trovanje od potočnih mrena, krkuša, mrena i skobalja, koje već nedelju dana reka pronosi mrtve.
Skoro svake godine se dešavaju slična trovanja na Timoku, ali vi niste bili obavešteni. Prošle godine je bilo strahovito trovanje ispod Knjaževca. Par nedelja kasnije lovio sam po 20-40 krupnih klenova za popodne.
Džabe dolaze "eksperti". Najbolji izveštaj dobićete od mene. Moraću da obiđem Timok uskoro i objaviću vam sve detalje o trovanju. Za sad samo predviđam brz oporavak reke, a dobar sam prorok.
Dakle, Laki ne očajavaj. Moje sumnje vezane su samo za one koji je trebalo da spreče zagađenje. Timok nikad nije postao bolji njihovom zaslugom i oporaviće se sam. Ako se umešaju "eksperti", mogli bi samo nešto da pokvare. Planiraj put na Beli Timok, sa kutijom punom bambula, mislim da ćemo loviti sasvim normalno. Ti i ja, ekspert za Beli Timok.
Ovo čišćenje skobalja može čak i da povoljno utiče na naš ribolov. Zamisli Timok bez šištavaca, beovica i skobalja. Jedino što ti napadne muvu bude krupan klen. Nema bezbroj skobalja da jurnu kroz vir kada se prišunjavaš i poplaše oprezne glavonje...
Malo optimizma, ali realnog!

 

[sebastian]

 

[Amos]

Mixe mislim da te kapiram... Nemir koji se nazire iz tvojih postova je posledica nemoci da zastitis jednu od omiljenih reka. Ali mislim da bilo pametnije da si reagovao prvi put kada si video mrtve ribe u Timoku. Bilo kakva inicijativa isla bi bolje uz tvoj nick nego bavljenje tudjim diplomama i teorijama o "prociscavanju" Timoka u korist klenova. Ljudi nude svoj uticaj i znanje da pomognu, a ti miniras. Ne vidim razlog.

 

[pedjabg]

:-[ Nemam komentara na stil. Jedino mi malo smeta sto se dezavuise i omalovazava nesto sto je po definiciji pojmovno nedostupno. Na musicarenje.com sam kao slican komentar dobijao  :toalet: svaki put kad bih pokusao da iznesem argumente u korist teza za koje sam se zalagao. Svestan sam da je najlakse negirati tudje vrednosti bez obrazlozenja. Zato to i ne cinim, niti pokusavam.
Raduje me sto ce ipak oni sto omalovazavaju skolu i steceno znanje morati da poloze vrlo obiman (otprilike kao vozacki - teorija) ribolovacki ispit da bi stekli pravo da kupe dozvolu za ribolov. Cim bude usvojen novi zakon o ribarstvu.
Raduje me sto ipak ovo zagadjenje od brane u selu Debelici za sada ide nizvodno svega 15ak km, mada je steta velika i jos se ne zna je li konacna.
Raduje me i sto sam doprineo od 2002. - 2004. da se sa 20-ak hiljada broj ribolovaca u Srbiji poveca na preko sto hiljada dok sam bio savetnik Andjelke Mihajlov, ministra ekologije.
Raduje me i sto sam vodio radove i istrazivanja koja su omogucila da Srbija bude jedna od retkih zemalja Evrope gde je izvorna raznovrsnost pastrmke u najvecoj meri ustanovljena.
Radovace me i ako ova epizoda zahagjenja dobije svoj epilog u sudu, kao ona kad je mojim vestacenjem u Vlajevu 2000. godine kaznjen krivolovac zbog kradje pastrmke na Gradcu, a 2006. krivolovci na Radovanjskoj reci.
Radovace me i ako se ovakav trend nastavi, ma koliko to sporo bilo, a jos bolje ako se i ubrza, jer sredjeno stanje u ribarstvu nije samo moje gradjansko opredeljenje i unapredjenje mog hobija, vec moja profesija od koje hranim svoju decu.

 

[witch]

Znao sam da Pedja BG nije od sorte koju sam oštro kritikovao. Uopšte mi nije jasno zašto je neko pomislio da njega kritikujem. Kada sam napisao "vašljivko" koji je trebalo da štiti Timok, nije mi bio PedjaBG ni na kraj pameti. Pogrešio je svako ko je zaključio da o njemu pišem. Nisam znao da on utiče na bilo koga iz vlasti. Preporučujem mu da se ne ljuti i nastavi sa pažljivim čitanjem naših postova. 
Ni Peppa me nije dobro razumeo.(To ovaj Laki zbunjuje ljude ) Nikakve diplome me nikad nisu interesovale. Interesuju me samo rezultati.
 Mrtve ribe svake godine plivaju niz Timok, pa nisam reagovao jer mi je prizor bio uobičajen.
Ja tebe ne razumem o kakvoj pomoći pišeš? Koji to uticaj i znanje može da pomogne mrtvim ribama? Kakav je to uticaj i kakvo je to znanje koje se redovno pojavljuje kada nikome nije potrebno?
Sad ne treba znanje zaštitnika prirode, nego inspektora koji treba da ukažu na potencijalnog krivca. Zaštitnici prirode se pojavljuju kad reka nastrada!? ??? E, ja takve ne zovem uticajnim zaštitnicima reka, nego njihovim grobarima! Dolaze da oplakuju reku i optuže ceo narod da ne poštuje svoje okruženje. Nikad neće reći da su bar malo odgovorni. Jok! Kriv je seljak u bašti pored Timoka, a sve više i expert-mušičar Mixmaster , što je fabrika Džervin (nepoznatog vlasnika) trovač. Ministar za zaštitu životne sredine i njegovi pajtaši, nisu.
Gledam ga na televiziji do maločas. Obećava hapšenja, ali ne obećava lepši i čistiji Timok. Lep je i mlad, pristojno odeven, ali mu se nekako ovo trovanje ne slaže uz imidž. Verujem da će ga brzo zaboraviti, jer je u Pančevu iscurela neka silna nafta u neki kanal. EEE, Pančevo je bliže...

 

[100ka]

Sunce ti poljubim pa da mi je neko reko da toliko ljudi zna za "moju" Debelicu reko bi im da me zezaju. Steta sto je trovanje otislo 15ak km nizvodno od nje bolje da je ostalo 15ak km uzvodno (u Dzervinu) .
O veliki gospodaru mixera, proroce medju svim prororocima najumniji, ti koji znas sve i vidis misli drugih  voleo bih da se tvoja proricanja obistine pa da sledece godine opet pecam klenove u Debelici, a bude li tako tebe cu da pozovem prvog da okrenemo neko jare tamo ili sta drugo od "mitoloskih" (od reci mito & korupcija) bica (naravno pozvani su i svi ostali ljubitelji glavatog muvozdera).
Voleo bih i da Pedja i svi ostali koji imaju moc i uticaj da smeste krivce tamo gde im je mesto, u (tjorku Pantitju u tjorku). Pa da se nasi klenovi vrate gde je njima mesto u Timok.
P.S. Ranijih godina sam i ja vidjao mrtve klenove i skobalje kako plove Timokom, ali oni su obicno bili zrtve nesavesnih domorodaca koji love harpunima (cak sam par puta cuo i za neke "Bosko Buha sistem" "ribare").
[size=10pt]
P.S. Evo link pa svi da posaljemo "drugu" ministru molbu da se maximalno angazuje u sredjivanju situacije. Ako vidi koliko nas ima valjda skonta da treba malo da pomeri dupe i stvarno uradi nesto[/size]
http://www.srbija.sr.gov.yu/vlada/kontakt.php

 

[witch]

Još nisam video nikakav snimak trovanja, ali ono što mogu sam da zaključim, poznajući reku, njene stanovnike i njihovu otpornost prema stalno prisutnom amonijaku je, da će se reka i njeni klenovi brzo oporaviti. Pretpostavljam da će Beli Timok postati još bolji za mušičarenje posle ovog. Imam iskustva sa početka devedesetih, kada je zbog zagađenja reka bila zaboravljena od svih ribokradica i kupača. Tada sam u miru mušičario. Reka se očisti za nekoliko dana, a džiberi to sporo ukapiraju, pa je uopšte ne posećuju.
Samo molim PedjuBG da utiče na one koji gazduju Belim Timokom da ne zabranjuju sportski ribolov, jer bi to bilo u interesu trovača. Bez prisustva ribolovaca, onih koji prvi nanjuše amonijak, trovači bi tek tad mirno radili. I do sada su akcije naših stručnjaka išle na ruku kriminalcima. Samo molim Boga da se to opet ne desi.

 

[100ka]

Citat sa sajta RTS-a:
"Reka Despotovica u Gornjem Milanovcu zagađena je opasnim materijama koje su uništile biljni i životinjski svet, saznaje BEOGRAD 202 u Skupštini opštine Gornji Milanovac. Opština je protiv nepoznatog izvršioca podnela krivičnu prijavu. Pre nekoliko dana zbog ispuštanja velike količine amonijaka u timoku je uginulo je oko 20 tona ribe zbog čega je privremeno zabranjen rad 4 knjaževačka preduzeća.

Reka Despotovica, koja protiče kroz Gornji Milanovac, a pripada slivu Zapadne Morave, 'zagađena je opasnim materijama, što je prouzrokovalo uništenje biljnog i životinjskog sveta', saopštila je Opštinska uprava.
U saopštenju se navodi da je to zagađenje 'izazvalo opštu opasnost za stanovnike sela Brđani, koji žive neposredno uz korito te reke'. Zbog toga je protiv nepoznatog izvršioca podneta krivična prijava Opštinskom javnom tužilaštvu.
Kako je agenciji Beta izjavila Radica Marić, ekološki inspektor u Skupštini opštine Gornji Milanovac, hitno su uzeti uzorci vode i upućeni na analizu u Zavod za zdravstenu zaštitu u Čačku, posle čega će se znati koji je otrov u pitanju i odakle potiče.
Branko Topalović, najveći proizvođač povrća iz Brđana, rekao je da vodu sa ove reke ne sme da koristi za zalivanje, a da od 'nesnosnog smrada ne može ni u svojoj kući da boravi'.
Neprijatni mirisi ugrožavaju i putnike na Ibarskoj magistrali, kroz Brđansku klisuru, gde u toku dana prođe oko 15.000 vozila."
A jel cuo neko za ovo zagadjenje na Despotovici???????????????
Inace u jednnoj od vesti sa sajta "javnog servisa" (ha,ha) pise i kako je ovo trece trovanje u poslednjih mesec da na na Timoku, ali su predhodna bila manjeg intenziteta!!! 
I niko nista nije preduzeo zbog toga  nego tek sad kad su zajebali stvar do koske po dobrom srpskom obicaju BOLJE LECITI NEGO SPRECITI! :bangbang:

 

[sebastian]

gledao sam grozu sa belog timoka ovde na nasoj slovenskoj televiziji. katastrofa...  ovde bi se za to debelo odgovaralo....
uhvatio sam jos neke informacije da su neki pokušavali da prodaju tu uginulu ribu...ah, ne zna se šta je luđe i gore 

inace vidim bese tu mnooogo ribe, lepa voda...iskreno se nadam da ce krivci posteno odgovarati i da ce se beli timok sto pre oporaviti.

 

[Mladen]

Ma grozno! Kaze jedan mestanin: "Sada imamo mirnu i mrtvu reku"! Strasno...
Ja bih rekao: "Imamo mrtvu trku bele ribe".

 

[witch]

Na kraju će uhapsiti onog koji je pokušao da proda ribu ulovljenu u Timoku, a onog ko je trebalo da sačuva reku od (već uobičajenih) zagađivača, neće. Možda će odgovornog za pomor prebaciti sa mesta direktora jednog preduzeća u drugo. Najverovatnije će dobiti i veću platu, samo da se skloni na neko vreme, dok se ne smire mediji. "Čekaj, brate, vidiš da nam se s ovim kamerama penju na k.rac? Moraćeš neko vreme da oladiš jaja u Mediteranu, evo ti pare, pa se vrati kad prestanu da mi dosađuju. Ništa ne brini, brat sve sređuje, evo dolaze moji ljudi. Namestićemo neku budalu za krivca..."-kao da čujem razgovor predsednika opštine Knjaževac i njegovog dobrog pobratima, koji je preterao sa trovanjem reke.
Timok je u donjem toku već decenijama mrtva reka, tako da je priobalni narod već navikao na to. Par kilometara se proširio taj "revir" bez riba, pa šta. Nikoga to ne zanima. Ni stanovnike obližnjih sela, koji nikakve koristi odavno nemaju od te reke, a još manje stanovnike gradova Srbije. Novine i televizije neće bolje prolaziti ako objavljuju takve vesti, pa će prestati s tim.
Kada shvatite da krivac za ovakve pojave ne sedi na fotelji ni u Zaječaru, ni Knjaževcu, Kragujevcu, Priboju ni Nišu, naći ćemo ga. Do tad će vam plasirati prazne priče o necivilizovanom stanovništvu i prodavcima otrovanih riba. Dok njuškaju po kanalizaciji Knjaževca i jure seljake koji love mrtvu ribu (koja verovatno nije otrovna), dobijaju podršku javnosti zbog napornog rada.
Reći ću vam nešto, ali da se ne javlja niko i ne žali da baš njega vređam:
ONAJ KO JE TREBALO DA ČUVA BELI TIMOK JE BUDALA I NJEGA TREBA SMENITI I STROGO KAZNITI, DA NA NJEGOVO MESTO NE BI DOŠLA NOVA BUDALA!
One koji godinama uz dozvolu vlasti prosipaju otrove u Timok, treba ostaviti na slobodi i omogućiti im da otpad odlažu na normalnije mesto. Takvo mesto im nije pružio onaj koji je trebalo to da radi, pa su, uz njegovo odobrenje sve rasipali u reku. Tako su oduvek radili i nisu krivi.
Nije mi jasno, kako je zamišljao onaj koji treba da omogući Knjaževčanima filtriranje otpadnih voda, da spreči redovna trovanja na Belom Timoku?
Ja bih ga naterao da plati štetu i o svom trošku napravi od Belog Timoka najlepšu i najčistiju reku Srbije. Majke mu ga...

 

[pedjabg]

Sinoc sam stigao iz krajine, sa BTimoka, direktnu stetu procenjujem na oko 120kiloevra a indirektnu i izgubljenu dobit tek treba da izracunavam. Na 25 duznih metara reke sakupljeno je u proseku oko 50 kg uginule ribe i to nije konacna procena ali se sa njom mora operisati jer nema vremena za dalje cekanje, a dosta uginule ribe lezi na dnu i tek ce isplivati kad se naduje. Ipak, steta je oko 30 - 50% ribljeg fonda i uglavnom je mladj prezivela, jer je u matici, kuda je mahom glavna kolicina otrova prolazila, sve krupno - maticno uginjavalo. Koncentracije amonijaka bile su 20ak puta vece od uobicajenih. Sada opet ima dosta kiseonika u vodi, ali se dosta i trosi na procese trulejnja. Sta je ribe moglo da se sakupi, sakupljeno je, sad je to tesko i raditi je vise nije riba, nego kasha. Jos mi smrde nozdrve na slatkast vonj raspadanja.
Razmisljam da se (ko bas mora da peca u smradu) ne zabrani pecaje dogodine, vec da se deo sredstava ako se dobije iskoristi za kupovinu mladji bodorke koja se mozda i moze naci. Sve ostalo bi trebalo da se za 3 godine malo oporavi a za 6 - 8 godina vrati na staro ako se nista u medjuvremenu ne bi desilo. U to vreme bi mozda mogla da se smanji dozvola za ribolov, a da se umanjen prihod za plate ribocuvara i rad "Timoka" subvencionira od naknade stete ili pomoci sa strane (ministarstvo). Naravno, u periodu od tri godine vazila bi totalna zabrana izlova svih vrsta, dakle potpuni catch-and-release, silom prilika. Posle toga bi se videlo.
Jedna dobra kisa i bujica mnogo bi pomogla da se cela reka produva i smrad ocisti u Dunav.
Ostale aspekte (ministarstvo, inspekcije, zatvaranje preduzeca itd.) ne bih komentarisao. Samo posmatrajte sami. I pamtite. Zivi bili pa videli sta ce se dogoditi.

 

[witch]

PedjaBG, mogu li ja da dobijem specijalnu dozvolu za ribolov i pored planirane zabrane, kako bi na osnovu mojih ulova još bolje procenili štetu? To bi moglo da pomogne, jer niko neće detaljnije "pročešljati" svaki kutak reke od mene. Ja tačno znam gde se krije (krila) svaka grupa krupnih klenova. Tačno ću vam reći koliko mi je pao prosečan dnevni ulov, pa ćete imati veoma korisnu informaciju.
Verujem da će i ribolovcima to biti najvažnija vest. Ako se ja vratim sa Belog Timoka i objavim da sam zatekao bistru reku, bez mirisa amonijaka i u njoj veliki broj raspoloženih klenova, a dnevni ulov mi i dalje bude veći nego na ostalim rekama Srbije, to će značiti da reka nije propala. Svi će opet poželeti da mušičare na njoj. Prekršiće svaku zabranu. Ako ja ne uspem da ulovim ribu u Timoku, ostali ribolovci nemaju šta da traže, pa opet zabrana ne bi imala smisla.
Zabraniti sportski ribolov je isto što i širom otvoriti vrata ribokradicama, jer gde nema prvih, tu ovi drugi neometano "rade". Zabranom ribolova samo bi se to postiglo i ništa više. Treba prepustiti sportskim ribolovcima da sami odluče da li će boraviti i pecati na Belom Timoku.
Ako se zavede zabrana, prvo bi trebalo da se vrate pare onima koji su kupili dozvole za pecanje na Belom Timoku.
Ne može to, platiš nekom ko treba da čuva reku 3600 dinara, a on dozvoli da ribe budu potrovane, pa ti posle toga zabrani da pecaš, a pare koje si mu dao zadrži. ??? ??? ???
To bi bilo isto kao kad bi platili kartu za autobus od Niša do Bga, a on se pokvari kod Aleksinca, šofer izbaci sve putnike, a pare zadrži.
Ma, džabe ja ovo pišem. Na odgovornim mestima su levaci, a narod je navikao na to i digao ruke od svega. Zabranite "budalama" (ribolovcima) da posećuju Timok, da ne bi slučajno pohvatali ribe. ??? Kakva budalaština. Zato mladi ljudi i gledaju da napuste ovu zemlju. Neki su digli ruke od svega, ali ih poneki tajni kutak, pun đubreta i otrova, na kome mogu barem mirno da pecaju, ostavlja ovde. Sad im je i to zabranjeno, zarad bolje budućnosti i dokaza da onaj ko brine o Timoku to dobro radi. ??? :'( :'( :'(

 

[pedjabg]

Niko nije pominjao zabranu ribolova nego zabranu izlova. I ribocuvari i korisnici ribarskog podrucja ne mogu da sprece zagadjenje. A kao i kod lovaaca i kod ribolovaca bi trebalo da postoji i svest o realnosti i dobrobiti ribljeg fonda, a ne samo dobra tehnika ribolova i nista vise.
Najlakse je etiketirati i ruznim imenima nazivati bez stvarnih argumenata. Treba dati licni doprinos konstruktivnim angazmanom ili disciplinom, kada je to neophodno. Sve ostalo je nazalost bezvredno.
Upravo zbog te situacije neophodno je da se sledece godine (a mozda i ove, ako je to izvodljivo) subvencionira cena dozvole za nemogucnost pecanja na Belom Timoku. To je i pomenuto u prethodnom postu i ne vidim mesta poredjenju sa isterivanjem putnika kod Aleksinca.

 

[witch]

Uvođenje Catch And Release propisa na Belom Timoku nema nikakvog smisla. Evo zašto:
Sportski ribolovci ne mogu ni u promilima da oštete ovu reku. Dakle, od zaštite ribljeg fonda ovim propisom nema ništa. To je jasno svakom dobronamernom i inteligentnom čoveku.
Ako je namera da se zaštite naivni ribolovci od oštećenja zdravlja, ni to nema smisla. Riba iz Timoka je poznata po zatrovanosti i normalan čovek je neće jesti ni dati prijatelju. Zadržaće je neki siromah koji je već navikao na kvalitet mesa Timočke ribe. Ja sam iznosio velike količine klenova iz Timoka, blagovremeno. Ne pada mi na pamet da zadržim više i jednog, kao ni većini ribolovaca, ali će to uraditi neki skromni ribar, koji nema para ni dozvolu da plati.  Ako je namera da se on kazni i prikaže kao jedan od prekršilaca, krivaca, svaka čast.
Ja, jednostavno, nemam šta da uradim sa ulovljenim klenom iz Timoka! Ja ih ni ranije nisam jeo, a sada ih niko neće hteti ni na poklon. Ranije su ih ljudi jeli, a sada, iako im se kvalitet mesa nije značajno pogoršao, neće hteti. Da ga pustim nazad, nisam siguran da je dobro delo, mada mi jedino to, nažalost, preostaje.
Dakle, CR nije potrebno propisivati i niko se tom odlikom neće proslaviti i zamazati oči ljubiteljima ove reke. To je glupost od koje nema nikakve koristi ni efekta.
PadjaBG, ako imaš uticaj na odluku o poribljavanju Timoka, molim te da to sprečiš. Već vidim ministra kako se hvali da će o trošku države Timok biti poribljen i riblji fond u veoma kratkom roku vraćen na raniji nivo. Jedan od nas dvojice je glup ili laže!
Koliko ja znam, mrena, skobalj i potočna mrena se ne proizvode u Srbiji i nemoguće je naći njihovu mlađ, niti odrasle ribe na tržištu. Ministar se očigledno sprema za pražnjenje vojvođanskih ribnjaka od karaša, babuški, crvenperki i bodorki, jer drugih riba nema. Te ribe, niti su stradale, niti su potrebne Belom Timoku.
Ribolovci Srbije, pitajte se (još bolje pitajte njega), da li će zaista to biti adekvatno poribljavanje ili nova podela i bacanje državnih para. Svojim očima sam gledao takve Deal-ove. Ode ministrov čovek kod vlasnika ribnjaka, negde u Vojvodini. "Imam super poslić za tebe! Nekakav Timok, znaš ono sa TV-a plače za ovim  tvojim karaščićima. Daj da zaradimo koju kintu od ovih levaka. Ljudi pojma nemaju, treba im bilo kakva riba, samo da se slikaju. Izvrnućemo karaše i bodorke u Timok, pecaće se to neko vreme, glup narod će biti srećan, a država-muzara neće ni primetiti."-već "čujem" njihov razgovor.
PadjaBG, molim te da ne dozvoliš ovakve mućke. Voleo bih da uskoro zajedno mušičarimo krupne klenove na našem lepom Timoku. Ako si deo tima koji treba da pomogne ministru da uradi nešto pametno, mada je za to sada veoma kasno, nemoj dozvoliti da se opet sve svede na prevaru. Bolje je ostaviti reku da se sama povrati, kazniti trovače, a ne praviti od poznavaoca Timoka i sportskih ribolovaca majmune.