Jesmo li plemeniti?

[Šone]

Drzava propisuje Zakone. Boljeg instituta covjecanstvo (jos uvijek, na zalost) nema. Ona u kojoj ja zivim propisuje da ne smije biti "C & R" (izuzev riba isod mjere). Stvar je svakog ponaosob da te Zakone postuje kao civilizovan covjek.

Danas sam na jednoj rijecici ulovio 30-tak pastrmki... i odnio (propisanih) ... 5 komada. Evo jedne.

E moj Los Pecarosu ...
Sa pretpostavkom da je tvoja država Nemačka znači 25 si pustio ,znači ipak nije zabranjen C&R u toj državi ili kršiš debelo zakon ,koji inače (kako reče ranije) poštuješ ?

Problem je sto se previse ljudi (za razliku od prije par decenija) bavi ribolovom... i to je ugrozio ihtiofaunu zestoko. Zato treba strogo postovati pravila o broju ulovljenih riba.

znači kažeš da treba poštovati ?

pronicljivo si "gadjao"! Iskreno, dvosmisleno napisao bilo... ono kako postujem Zakone Drzave. Ne, nijesu sve bile ispod mjere. Moja odluka je bila da vratim one koje mi nijesu trebale. Mjera je to koju (uvijek) koju JA sebi odredjujem kao samosvjesno i slobodoumno bice. Inace, rodjeni sam anarhist & hedonist. Gradjanin svijeta. Kosmopolit. Slobodan covjek.

odgovor koji si dao je samo pokušaj da se izvučeš iz nebranog groždja u koje si se sam uvalio ili pak sebe smatraš za necivilizovanog čoveka ili kontradiktornog ?

Inače Pretpostavljam da postoji i dnevna kvota koliko uopšte riba sme da se upeca tj kad upecaš 5 moraš da prestaneš sa ribolovom ,ili grešim ,ehhh ...ali da anarhija je u pitanju....

eh da..
p.s pretpostavljam da si na mušičarski štap ulovio sve te ribe ?

 

[Los_Pecaros]

Besmislene postove pises mesajuci ljude u zivotinje, pominjuci "tvoje vrste", dajes sebi za pravo da odlucujes umesto svih? Koji mi "to radimo"? Na osnovu cega dajes sebi za pravo da se izjednacavas samnom? Kakva crna priiroda i slikanje sa plenom sparusenim, dehidriranim? Ako je tvoja priroda takva dozvoli da moja nije i da nemam ama bas nista zajednicko sa tobom.

Ocito da Simpson i ja nijesmo "odrastali u istom kraju".

Karakterises moj stav kao... besmislen? Vidim da ti (jako) tesko ide da se lisis fight-a (u  nedostatku ikakvih argumenata) te da pokapiras kako kao covjek (vrsta) nijesi "Bogom dan"... samim tim... nista bolji/gori od bilo koje druge zivotinje. Obracacu se tebi u polemici da bi pisanje imalo neki smislen tok... u nedostatku kvalitetnijeg "sagovornika" (dok se takav neko ne pojavi). Posto imas problem s kapiranjem... pisacu "po-la-ko"... pa mozda nesto (malkice) i... utuvis. Ne izjednacavam se s nikim, pa ni tobom. Svaki covjek (kao i svaka druga zivotinja) je jedinka za sebe. Civilizacijskim ponasanjem se (obicno) zovu norme nametnute od donosioca odluka u Drustvu. Zivotinje nemaju potrebu da cine isto. One, jednostavno, postuju Zakone prirode. A mi (ljudi) unistavamo besomucno istu  - sve pod "plastom" civilizacijskog progresa. Zato... ovoj planeti... budi siguran... nimalo nije vise stalo do tebe (ili recimo mene) kao jedinke... nego li za nekog... Bijelog medveda, recimo. I iskreno... naci ce ona (priroda) vec nacina da nas se ratosilja (kao i nekih drugih dominatnih vrsta u istoriji).

U recenici/potpisu na kraju tvojih postova kljucna rijec je, vjerujem da ces da ovo ipak (s malo truda) shvatis:rijec GAME. Upravo se tu ti & ja ... razlikujemo. Tebi je igra ubadanje riba... ili hobi, kako napisa neki gore... meni nije. Kapiram to kao: "Suvise dobar merak za izmrcvariti dobru "sportsku ribu"  samo jenom"! Da, da... vec je "nepovrijedjenu vratiti u vodu"... tako da "... i ostali mogu da se bave ovim hobijem" (na toj istoj nesretnici) ???

Sone... "mani se corava posla". "Vidi se iz aviona" da nesto "smeras". Potrazi drugu "adresu" za te namjere. Nemoj (posle) da te nijesam napomenuo. Procitaj pazljivo sto sam napisao u proslim postovima - imas odgovore "Zasto i da li" i u kojoj mjeri - postujem Zakone koje pisu drugi... ili sam imam svoje mjere u ponasanju na vodi.

Joker... smisleno pises. I razumno. Stvar "postovanja nagona"... definitivno je u pitanju. Muka mi je (cesto) od "svilenomudaca" koji su (mi) sve nesto (kao) "ekoloski-svjesni"... i civilizovani... Dok krkaju prasetinu ili teletinu ne misle kako se "osjecala zrtva" dok su je klali ili kako se "osjeca" kokoska koja nije iz kaveza nikad izasla i kojoj masinom rezu grkljan... vec dok rucaju misle na "ekologiju"... u svom hobiju, naravno. Bljak! Tipicna ljudska predrasuda da su (nesto kao) "iznad" drugih zivotinja.. "iznad" prirodnih Zakona.

Odgledah juce sjajan dokumetarac. "Nasa zemlja" se zove. Moguce da ga "dole" prevode i kao "Nasa planeta". Sjajna prica o nasoj divnoj/plavoj planeti i zivotinjama koje je nastanjuju. Vrhusnko dostignuce kinematografije. Vanvremensko. A znate sta je dalo poseban "pecat" prici koja ostavlja gledaoca (bukvalno) "bez daha"?

U filmu nema ljudi.

 

[sebastian]

Los_Pecaros,

Ne brini kolega, nisam ja neka uvredljiva sekaa persa. Inače ja imam občiaj da pišem globalno pa ko se prepozna njegova stvar. A da filozofiram jeste jer ova tema spada pod www.musicarenje.org > Uopšteno o mušičarenju > Filozofija mušičarenja > Post reply ( Re: Jesmo li plemeniti? )  
Svi ovde koji nešto pišu filozofiraju hteli to ili ne, bilo to kontradiktorno ili ne, bilo kako bilo. Kažeš da si anarhist & hedonist, vidiš to su dva pravca filozofije. Sklopio si u jedno. Jedan i drugi pravac nemaju ništa veze sa plemenitim i kontradiktorni su i vode ovaj olanet do ruba propasti. Jedan pravac postoji samo radi uživanja a drugi za samovoljom...sve je obučeno u jednu lažnu farsu koja se naziva slobodom koja to u svojoj esenciji nije. Nije zato jer poklonik takvog razmišljanja je rob svojoj telesnoj naravi. Njegove odluke nisu donešene u nekoj slobodi nego nego su uvetovane egom kojem je cilj samo zadovoljstvo ne glede na posledice. Za primer uzmimo modernog čoveka. Čoveka koji upravlja ekonomijom. Čoveka koji iz pohlepa sve više i više truje zemlju i uporno se trudi sve više i više izbušiti taj tanak sloj ozona. Njegov cilje je samo užitak radi užitka ne glede na posledice, još ako se taj čovek okrene i anarhizmu...nema večeg štetočine od njega. Ja se nadam da ti takav nisi i da kada si sebe definisao kao takvoga nisi razmislio o svoj težini koju nose ta dva filozofska pravca koja su vrlo srodna (rezlutatno) nihilizmu. Jesmo li plemeniti? Vrlo dobro pitanje koje u sebi sadrži element samodidaktike. Iskren čovek sam do sebe i čovek bez bunta postavljajuči ovo pitanje sebi sam sebe dovodi do prilike oplemenjivanja svojega ja.
Čovek i životinja su dva različita pojma, uvek bili i uvek če biti. Čovek bi nekada želio da je ko' životinja jer tako može da opravda svoja nedela definirajuči ih silom nagona i onda sve to nije tako strašno. Kada bi se tako ravnao svet onda se ne bi sudilo kriminalcima kako im sesada sudi jer su se ravnali nagonski-prirodno. Ni sada nije krasno ali na svu sreču da još uvek ljudi vide sebe kao ljude a ne životinje. Pa se ipak ne ravnaju svojim egom koji nazivaju životinjski nagon...ljudi su oduvek tražili izgovore za svoja dela za koja ih osuđuje savest. Ovo da se ne bi našao opet napadnut ne govorim o tebi več opet opčenito jer ja nemam pravo da sudim nekoga i da pišem o nekom pojedincu kada ga ne poznam kao čoveka onako lično.
Pozdrav  

 

[simpson_H]

Ocito da Simpson i ja nijesmo "odrastali u istom kraju".

Karakterises moj stav kao... besmislen? Vidim da ti (jako) tesko ide da se lisis fight-a (u  nedostatku ikakvih argumenata) te da pokapiras kako kao covjek (vrsta) nijesi "Bogom dan"... samim tim... nista bolji/gori od bilo koje druge zivotinje. Obracacu se tebi u polemici da bi pisanje imalo neki smislen tok... u nedostatku kvalitetnijeg "sagovornika" (dok se takav neko ne pojavi). Posto imas problem s kapiranjem... pisacu "po-la-ko"... pa mozda nesto (malkice) i... utuvis. Ne izjednacavam se s nikim, pa ni tobom. Svaki covjek (kao i svaka druga zivotinja) je jedinka za sebe. Civilizacijskim ponasanjem se (obicno) zovu norme nametnute od donosioca odluka u Drustvu. Zivotinje nemaju potrebu da cine isto. One, jednostavno, postuju Zakone prirode. A mi (ljudi) unistavamo besomucno istu  - sve pod "plastom" civilizacijskog progresa. Zato... ovoj planeti... budi siguran... nimalo nije vise stalo do tebe (ili recimo mene) kao jedinke... nego li za nekog... Bijelog medveda, recimo. I iskreno... naci ce ona (priroda) vec nacina da nas se ratosilja (kao i nekih drugih dominatnih vrsta u istoriji).

U recenici/potpisu na kraju tvojih postova kljucna rijec je, vjerujem da ces da ovo ipak (s malo truda) shvatis:rijec GAME. Upravo se tu ti & ja ... razlikujemo. Tebi je igra ubadanje riba... ili hobi, kako napisa neki gore... meni nije. Kapiram to kao: "Suvise dobar merak za izmrcvariti dobru "sportsku ribu"  samo jenom"! Da, da... vec je "nepovrijedjenu vratiti u vodu"... tako da "... i ostali mogu da se bave ovim hobijem" (na toj istoj nesretnici) ???

E sad pricas konkretno i potpuno se slazem sa tobom da ocigledno nismo "odrastali u istom kraju". Vidis ja smatram da JESAM "Bogom dan" i ne smatram da imam bilo sta zajednicko sa "vrstama" koje pominjes. Ako ti smatras da si sisao sa drveta, vremenom se uspravio i prohodao na dve noge, ja postujem i tvoje misljenje bez problema. Onda cak i razumem tvoje iskonske potrebe predatora. Meni jeste igra ubadanje riba jer sam STVOREN da razmisljam i na taj nacin i da se igram a ne samo da zderem i kenjam. Ali ne sebicna igra koja ce se zavrsiti "ovo je moja lopta" vec sasvim realno zelja da podelim loptu sa drugima, da i oni uzivaju u toj igri. Meni je i sex zadovoljstvo u kome uzivam i ne radim to jednom godisnje radi odrzanja vrste. Preporucujem to i tebi.

Mislim da ces vremenom shvatiti koliko su rasprave sa razlicitim LJUDIMA na ovu temu besmislene.

I posto videh da druge ispravljas u primeni padeza, pise se "nesrecnici" a ne "nesretnici".

 

[Goci]

I ne piše se "Jesmo li plemeniti?", nego "A be dal smo plemeniti?"

I nije pitanje da li je čovek sišao sa drveta, već sa kog je drveta sišao. Neki su sa trešnje, drugi sa banane.

Eto da i ja dam skroman doprinos ovoj visokoumnoj polemici...

De asini umbra disceptare.

 

[bogi]

Meni je i sex zadovoljstvo u kome uzivam i ne radim to jednom godisnje radi odrzanja vrste. Preporucujem to i tebi.

ništa lično..........
sex je zadovoljstvo skoro svih živih bića na planeti, ali uvek postoji ono ali, samo čovek koristi razna kontracepcivna sredstva i kad mu je najslađe zadovoljstvo on ga istrese čak i vani  da kojim slučajem životinje rade to isto koliko i ljudi, verovatno mi nebi ni postojali.........namnožile bi se na brzaka......

 

[simpson_H]

Bogi bolje se drzis onoga sto ti ide od ruke, fly tyinga. Ako je sex zadovoljstvo svih zivih bica na planeti zasto se ne kresu svakodnevno vec samo u odredjenom periodu godine? Molim te da ne izmisljas CINJENICE koje ne postoje i makar malo razmisli pre nego sto stisnes quote/replay.

 

[bogi]

E moj Los Pecarosu ...
Sa pretpostavkom da je tvoja država Nemačka znači 25 si pustio ,znači ipak nije zabranjen C&R u toj državi ili kršiš debelo zakon ,koji inače (kako reče ranije) poštuješ ?

da bi komentarisali oko ovakvih polemika potrebno je znanje i tuđih evropskih reka i propisa na njima, ko nije pecao na takvim delovima eto recimo i u Nemačkoj onda je glupo i o tome raspravljati.....................meni su dosta poznati švajcarski zakoni koji zna dosta da variraju od kantona do kantona......u nekim delovima reka je dozvoljen izlov i živim mamcima svim onim koji su kod nas zabranjeni, u drugim delovima je zabranjen ribolov zadnjih 18 godina ( deo reke ) pa se opet nađe neki balkanac iz bivše YU da zađe malo i prekontroliše štapom čisto da se uveri da tu ima ribe, obično sa dva pomoćnika koji čuvaju stražu......u jednima je to izlov 5 komada dnevno, možeš sve i u čuvarki da ih držiš ako imaš više od pet pa na kraju probereš samo pet ono resto natrag u vodu, negde je to 3 komada, a negde ni komad potočare........sve je to regulisano dobrim zakonima koji se u 99 posto slučajeva poštuju, a uvek se tu nađe neki nadmeni balkanac da to razjebe na njegov način.......

ljudi to godinama rade tako u Švici i sve funkcioniše kako treba, ima ribe ima šta da se lovi na sve moguće mamce jer i industrija mora da zaradi nešto od raznih pakovanja mamaca bilo veštačkih ili prirodnih...........a nama niko nije kriv što mi imamo zakon koji niko ne poštuje i hteli bi svi da budemo plemeniti i humani, a nemamo to sa čim da to i primenimo, a nada sve još i komentarišemo o tome..........

vidimo se večeras ja upravo krećem u jednu humanu i plemenitu misiju na reci Studenici, da budem plemenit i human ceo dan maltretirajući svaku ribu koju nabodem i ulovim i uznemirim je u njenom prirodnom okruženju........pozdrav i ništa lično Šone

 

[bogi]

Bogi bolje se drzis onoga sto ti ide od ruke, fly tyinga. Ako je sex zadovoljstvo svih zivih bica na planeti zasto se ne kresu svakodnevno vec samo u odredjenom periodu godine? Molim te da ne izmisljas CINJENICE koje ne postoje i makar malo razmisli pre nego sto stisnes quote/replay.

nemoj da se pališ kao hepi kockica......lepo sam napisao da se kojim slučajem krešu non stop nas nebi ni bilo, ne bi postojali, izjeli bi oni nas, a ne da se mi njima hranimo........čisto kao suza.....mogu još samo da ti prokomentarišem večeras koliko sam danas bio plemenit i human na reci......odoh bre na pecanje pa se gledamo večeras......i

 

[witch]

1. Plemenit može biti samo onaj ribolovac koji mušicama ume da desetkuje ribe, dok oni kojima je ulov skroman nemaju prvi i osnovni uslov, niti logičan razlog da budu "plemeniti". Na moju žalost, danas su najglasniji "plemeniti" upravo oni čiji ulov mušičarenjem je toliki da zaista nikoga ne treba da zabrinjava. Mušičar može biti plemenit prema ribama samo ako je sposoban da za jedno popodne ulovi 30 lepih divljih pastrmki, nakon treće obustavi ribolov, a ostalih 27 ostavi na miru. To nikako ne može biti ribolovac koji će nabrcati svih 30 i dobro izgnjaviti, pod izgovorom "ovo je za buduća pokolenja", niti onaj koji će jedva nabosti dve.
2. Svoju plemenitost, vešt mušičar će najbolje pokazati prema drugom mušičaru, pokazujući mu način (tehniku, muve, pristup...) kojim dolazi do zadovoljstva i ulova. To je plemenit i vredan poklon, koji treba ceniti.
3. Evo i trećeg načina ispoljavanja plemenitosti, koji je možda moj izum. To je poklanjanje ulova. Ako je dozvoljeno poneti 8 klenova, 5 komada možemo dati nekome kome je to potrebno. Obradovati neko dete, siromašnog starca ili neveštog ribolovca je odličan primer plemenitosti. Oduševljenje i osmeh takvih ljudi, najveće je zadovoljstvo za plemenitog mušičara.

Danas imamo čitavu armiju sportskih ribolovaca, šarandžija, varaličara, mušičara, plovkaroša... koji su odlučili da se proglase plemenitima navodno prihvatajući C/R. Tu počinje i završava se njihova "plemenitost". Odlično poznajem gomilu takvih i znam da se kod velike većine kriju svakojaki motivi za to, dok od plemenitosti uglavnom nema ni traga.

 

[silvio]

1. Plemenit može biti samo onaj ribolovac koji mušicama ume da desetkuje ribe, dok oni kojima je ulov skroman nemaju prvi i osnovni uslov, niti logičan razlog da budu "plemeniti". Na moju žalost, danas su najglasniji "plemeniti" upravo oni čiji ulov mušičarenjem je toliki da zaista nikoga ne treba da zabrinjava. Mušičar može biti plemenit prema ribama samo ako je sposoban da za jedno popodne ulovi 30 lepih divljih pastrmki, nakon treće obustavi ribolov, a ostalih 27 ostavi na miru. To nikako ne može biti ribolovac koji će nabrcati svih 30 i dobro izgnjaviti, pod izgovorom "ovo je za buduća pokolenja", niti onaj koji će jedva nabosti dve.
2. Svoju plemenitost, vešt mušičar će najbolje pokazati prema drugom mušičaru, pokazujući mu način (tehniku, muve, pristup...) kojim dolazi do zadovoljstva i ulova. To je plemenit i vredan poklon, koji treba ceniti.
3. Evo i trećeg načina ispoljavanja plemenitosti, koji je možda moj izum. To je poklanjanje ulova. Ako je dozvoljeno poneti 8 klenova, 5 komada možemo dati nekome kome je to potrebno. Obradovati neko dete, siromašnog starca ili neveštog ribolovca je odličan primer plemenitosti. Oduševljenje i osmeh takvih ljudi, najveće je zadovoljstvo za plemenitog mušičara.

E to je to slažem se!
1.Bio sam prekjučer u ribolovu ulovio sam 2 meke preko 1kg i spakirao se te otišao doma a svi šta ti je pa vidiš da ti radi i tako to.
2.A nikad nisam bio škrt što se tiče svog zanja volim razmijeniti iskustva jer nitko ne zna sve.
3. Nisi baš ti moj Mix sve žive fore smislio poklanjam ribe redovito i drugim ribolovcima a i susjedima.
Ali da sam ja ovo pisao izgledalo bi skoro isto samo s manjom dozom onoga JA JA JA.

 

[compshop]

Plemenitost, je sirok socioloski pojam i nije mudro stavljati ga na crtu sa kvantitetom u musicarenju.
A Goci, ovo sto potvrdjuje da je covek sisao sa drveta - znao sam da si Komunista a sad' imam i dokaz! Darvinovcu jedan 

 

[tomasini]

Ako se ikada 100% dokaže kako su ribe u stvari inteligentna bića pa još da imaju duha, dušu i telo...

seb, ovo su za mene strašne riječi i teško mi je uopće povjerovati da jedan tako dobar ribolovac i ljubitelj prirode zaista razmišlja na taj način. Ne znam koliko smisla ima postaviti linkove na brojne rezultate znanstvenih istraživanja koja jasno dokazuju da su ribe ne samo inteligentna bića - već je njihov anatomski, psihološki i biološki sustav boli jednak kao i u drugih životinja, ako to sam ne osjećaš i pojmiš. Evo samo jedan kratak dokument, sa nešto linkova u donjem dijelu koji te mogu odvesti dalje, ako te to zanima. http://www.fishinghurts.com/pdfs/FishFeelPain.pdf

Da ne ispadne kako sam lažni moralist, ja ribu lovim, a činim to zato jer me jednostavno privlači. Ne lovi ona mene već ja nju    Granice si na kraju uvijek postavljamo sami a ako poštujemo prirodu, mislim da nema nekih velikih potreba za pitanjima poput ovog iz naslova.

Bogi bolje se drzis onoga sto ti ide od ruke, fly tyinga. Ako je sex zadovoljstvo svih zivih bica na planeti zasto se ne kresu svakodnevno vec samo u odredjenom periodu godine? Molim te da ne izmisljas CINJENICE koje ne postoje i makar malo razmisli pre nego sto stisnes quote/replay.

Možda zato što će se do sredine ovog stoljeća na Zemlji nagurati preko 9 milijardi sve nesretnijih ljudi?

 

[sebastian]

@tomasini, hvala za link. Moj problem je taj sto sam procitao dosta znastvenih tekstova koji proturjece jedni drugima. Uglavnom jos uvek sam uveren da kada ubodem ribu i zamaram ju ona ne pati kao sto bi patio covek (intelektualno bice sa duhom, dusom i telom). Meni je žao ako su te moje reči zgrozile ili razočarale ali tako razmišljam jer još uvek nemam dovoljno tvrdi osnova za drugačije razmišljanje. Upoznat sam i sa time da mnogi znanstvenici u svojoj pozadini nisu ništa više od buntovnika koji se bore kroz svoju znanost dokazati neke svoje ideale ili principe. Iza paravana profesionalnog istraživanja se krije mali neprofesionalni čovečuljak. Ima na žalost i među znanstvenicima mnogo neobjektivnih istraživača koji traže dokaze svojim teorijama umesto da bi tražili istinu pa kakva god ona da bila. Tako ja onda pročitam ovo ili ono pa ne mogu drugačije da tvrdim...za sada. 

 

[Goci]

A Goci, ovo sto potvrdjuje da je covek sisao sa drveta - znao sam da si Komunista a sad' imam i dokaz! Darvinovcu jedan 

Nisi svi sišli sa drveta. Evo Simspon kaže da on nije. Verovatno je izašo iz pećine.