Lično saopštenje povodom primedbe na I kolo Moravica 2015

MMartic

Hero member
Učlanjen(a)
16.05.2006.
Poruke
3.721
Broj reagovanja
134
Lokacija
Pančevo
Ovo je moje saopštenje da svi znaju šta sam koristio na Moravici i zbog čega je uložena primedba. Namenjeno je svima Vama, mojim kolegama mušičarima a naročito takmičarima, meračima i sudijama. Da bi se i danas i sutra i prekosutra pogledali u oči kada se sretnemo...

I
Sporni predvez koji sam koristio bio je napravljen od konusnog Camou predveza dužine 4,50m na koji je "blood knot"-om bio  zavezan fluo monofil dužine 35cm i na njega je bio tipet ringom bio vezan tippet čiju tačnu dužinu ne znam ali sam je premerio tako da je ukupna dužina bila malo kraća od dve dužine štapa. Na "blood knot"-u sam slobodne krajeve ostavio da štrče oko 5 cm. Ni u jednom pravilniku i ni u jednom članu (stavci) ne stoji da je tako nešto zabranjeno. Ni o kakvom indikatoru ovde nije reč već o fabričkom monofilu.
Ovakav predvez dozvoljen je u svim zemljama koje love po FIPS-MOUCHE pravilniku. I u svim evropskim zemljama, i u okruženju (CG, BiH), i u SAD, Kanadi,...
Evo prvo dela iz FIPS-MOUCHE pravilnika koji se odnosi na strune i predvez:
   
"
ARTICLE 26: COMPETITION FLY LINES.
26.1. Any factory made floating, sinking or sink tip lines may be used, except for lead core
lines.
26.2. Competition fly lines must be a minimum length of twenty-two metres.
26.3. Shooting heads are not allowed.
26.4. Neither sinking nor floating devices may be added to fly lines. If a braided or
monofilament loop is used to connect the leader to the fly line, the maximum overall
length of such connector may not exceed 10 cm.
ARTICLE 27: COMPETITION LEADERS.
27.1. A single monofilament leader, tippet included, may be used, with a maximum length
of twice the length of the rod used.
27.2. Leaders may be knotted or knotless, and continuously tapered down or level. A single
loop of max. 10 cm length may only be used to connect a leader to a fly line. If the
leader is knotted, the minimum distance between the knots is 30 cm
, hanging freely.
27.3. Neither sinking nor floating devices may be added to the leader.

"
A evo i nesrećnog prepisa/prevoda istog dela:
"
- Могуће је користити све врсте фабрички произведених канапа – пливајуће, тонуће или тонући
предњи део, осим lead core канапа;
- Такмичарски канап за мушичарење мора бити најмање 22 (двадесет два) метра дужине;
- Канапима за мушичарење 6 није дозвољено додавати додатке за тоњење или плутање;
- Shooting heads нису дозвољени;
- Дозвољен је само један предвез, дужине до две дужине штапа;
- Предвези могу бити са једним чвором, конусни или једнаке дебљине;
- На предвезе и канапе није дозвољено додавати додатке отежања ни пливајуће индикаторе;
"


Sve je od rečenice do rečenice prepisano i prevedeno. Jedino ne znam ko, kako i zašto je izostavio da predvez može imati čvorove uz napomenu da je minimalno rastojanje između čvorova 30cm. Ključni propust... Predvez koji sam ja koristio je klasičan primer predveza za "short nymphing", dozvoljen svuda. Za mene je on legitiman pošto i mi pecamo po FIPS-MOUCHE pravilima i smatram da je on slučajnom greškom izostavljen.

II
Pre početka takmičenja u prvom sektoru prvog kola sam sklopio štapove, namontirao predveze i strune, vezao muve  naslonio ih na granje i pozvao sudiju merača Mladena Žakulu da mi prekontroliše pribor. Nije imao nijednu primedbu. Napominjem da taj fluo predveza stoji otprilike u visini očiju kod sklopljenog štapa sa namontiranom mušicom. Pecao sam na 2 štapa, jedan sa strimerom a drugi (sporni) sa ovim predvezom i nimfom. Uglavnom na strimer, a štap je sve vreme stajao naslonjen na granje. Obišli su me i sektorski sudija, i glavni sudija Aleksandar Vučković i  kandidat za sudiju Ivan Ranđelović. Imao sam i ulov na strimera, kontrolisane su mi i udice i veličine tungstena na mušicama. Nije bilo primedbi.
U drugom sektoru prvog kola na mestu B4 imao sam i ulov na sporni sistem. Riba je izmerena, upisana, zapisnik potpisan od strane mene i merača. Ribu je kontrolisao drugi sektorski sudija Mlađa. Ni on nije imao nikakvih primedbi. To je bila jedina riba (od mojih 5) ulovljena na taj sistem.
Štap i sistem niti sam krio niti je bilo razloga za to.I na pauzi sam sve vreme imao montiran taj sistem, čuo primedbu i pokazao taj sistem svima koji su želeli da ga vide.
Naravno da sam posle pauze i primedbe glavnog sudije skinuo "nedozvoljeni" fluo monofil i dalje pecao sa "dozvoljenim" predvezom sa samo jednim čvorom !?!?!?! Posle takmičenja sam na molbu delegata Aleksandra Krausovića napisao izjavu povodom primedbe.

III
Ko je sve pogrešio?
1 - onaj ko je prevodio pravilnik. Ukazao sam Saletu na propust koji se može okarakterisati kao katastrofalan. Mislim da je slučajan, ali posledice su da smo mi takmičari IZMALTRETIRANI i OŠTEĆENI tom slučajnom greškom. Zamislite da greškom u feeder-u ili carp-u dozvole samo jedan čvor...
2 - sudija merač Mladen Žakula. Morao je da zna pravila ili da pozove sektorskog/glavnog sudiju da se konsultuje. On mi je dozvolio da se takmičim sa spornim predvezom
3 - sektorski sudija. Morao je da primeti i eventualno prekontroliše pribor na koji je ulovljena riba.
4 - glavni sudija. Morao je da primeti eventualne propuste prethodnih.
5 - kandidat za sudiju - nije ništa kriv, on se samo učio....

Ovako, nijedan moj ulov nije sporan, ribe su premerene, upisane a zapisnici potpisani.

IV
Ja sam siguran da ni u jednom postupku nisam pogrešio i ne vidim zašto bi bio bilo kako kažnjen. Lovio sam pod pojačanim nadzorom, i postigao rezultate koje svi znate.

I čistog obraza sve Vas mogu pogledati u oči.

Sportski pozdrav Milan Martić
 

pannic

Senior member
Učlanjen(a)
14.06.2007.
Poruke
161
Broj reagovanja
0
          Postovani kolega Milane Marticu, prilicno me cudi da niko ne odgovori na vase otvoreno pismo pa da se ja evo kao stari pisac uz vetar, javnem sa par reci.
          Moj odnos prema bilo kakvom takmicenju u aktivnostima ljudi kakve su lov i ribolov (nisu to sportske discipline vec najstarije ljudske aktivnosti) je neka umerena inertnost bez zelje da ljudima koji imaju volju za takmicenjima, namecem svoja razmisljanja i zakljucke. Ipak.
 

pannic

Senior member
Učlanjen(a)
14.06.2007.
Poruke
161
Broj reagovanja
0
  Postovani kolega Milane Marticu, prilicno me cudi da niko ne odgovori na vase otvoreno pismo pa da se evo ja, kao stari pisac uz vetar, javnem sa par reci.
          Moj odnos prema bilo kakvom takmicenju u aktivnostima ljudi kakve su lov i ribolov je neka umerena inertnost bez zelje da ljudima koji imaju volju za takmicenjima, namecem svoja razmisljanja i zakljucke. Ipak. sve aktivnosti vezane za musicarenje pratim kao segmente koji verovatno doprinose popularizaciji ove ribolovacke tehnike a posredno i sredjivanju stanja na nasim jadnim rekama i mozda (mada prilicno beznadezno) medju samim musicarima.
        Zanemaricu svoja razmisljanja i pokusati da shvatam da svako ko se prihvatio organizacije ovakvih takmicenja ili ucesca u njima ima mnogo ozbiljnog posla a da ne pominjem da je bilo kakvo stajanje pod zastavom svoje zemlje (kao finale ovakvih takmicenja) vredno postovanja gledano iz raznih uglova. Preskocicu civilizacijski, moralno patroitski, socioloski ...... prvo mi je palo na pamet da pratiti jednu ovakvu manifestaciju makar i posredno, predstavlja zrno osvezenja u svakodnevici pornografije, kolektivnog mazohizma i histerije. Stanje oko nas je toliko crno da mi je tema ovakvog takmicenja par nedelja dala priliku da citam o necemu lezernom u sta se koliko toliko razumem.
          Tim vece je, nakon uspesne organizacije i ulova u onakvim uslovima, bilo moje cudenje na nacin predstavljanja jednog obicnog i obostranog propusta. Vaseg, sto ste mogli pretpostaviti da ce se organizator drzati stvarno beznadeznog (nadam se ne i zlonamernog) prevoda i nakaradne interpretacije veoma vaznog opisa opreme za takmicare ... i organizatora sto je nevoljan da prizna svoje protokolarne propuste u situaciji kada lepkom za stiglice ne moze da na'vata dovoljno korektnih i kvaltetnih takmicara .... Uz sve to a pre bilo kakvog zavnicnog zakljucka,  pljuje po svom najboljem coveku na nacin koji nije primeren ni mesovitoj buvljoj pijaci a kamoli okruzenju pismenih i inteligentnih ljudi.
      Da mnogo ne pricam, pruzam vam svoju podrsku kao covek coveku i nadam se da se previse ne jedite. Pa prosvetni ste radnik, navikli na svakojaka ..... zelim vam uspeh u pretpostavljenoj daljoj nameri da se takmicite. Srdacno vas,  Sasa Panic

ps  - pobeze malpre poruka na pola pisanja!
 

oholi

Moderator
Urednik
Učlanjen(a)
16.12.2007.
Poruke
10.120
Broj reagovanja
1.186
Lokacija
Čačak
evo mog skromng misljenja, kad ga svi iznose u drugoj temi ja cu ovde :)

prvo, Mita je ekstra ribar i meni jako drag lik, ubedjen sam da i bez indikatora rezultat ne bi izostao.
e sad, ne slazem se Mito sa delom gde ti tumacis pravila, jer realno nije to na tebi. oko kazne ne bih polemisao jer nisam ni citao previse detaljno pravilnik a i da jesam opet nije to na meni da tumacim. ima ko se bavi time.
Licno mislim da bi takmicenje bilo manje kvalitetnobez tebe jer si izuzetan musicar. Takodje mi je zao sto nema Radojice, Sekija....

Ne podrzavam postupak, ali mislim da se sve ovo previse rasplinulo i poslo u krivu stranu. Ja sam takmicar i  moje je da dam najbolje od sebe, sudije neka sude, i ostali nek rade svoj deoposla, bez previse mesanja i palamudjenja oko tudjih zaduzenja. Naravno ko primeti da nesto smrdi nek prijavi.
Voleo bih da se i na Gradcu nadmecemo, jer Maric i nije neki konkurent  :whistle:

od mene dosta

 

maric

Hero member
Učlanjen(a)
11.05.2009.
Poruke
7.304
Broj reagovanja
326
Lokacija
Beograd
Vidi ga sad Maric nije konkurent. Plakaces zbog ove recenice koja me je naterala da vezbam vecitodrugi :p
 

PredragUE

Senior member
Učlanjen(a)
09.12.2014.
Poruke
273
Broj reagovanja
37
Takmicenje Made in Serbia.......pravilnik koji to nije i pobednik koji nije svima po ukusu.....

Tako je to kada Svemirska musicarska organizacija zeli da preskoci period puzanja pre nego prohoda....ali nije ni ona jedini krivac sto je zelela da odrzi koliko toliko regularno takmicenje kojim bi poslala svoje pulene na SVECKO prvenstvo u musicarenju, u Bosnu kako ja razumedoh..ono kao blizu je pa ako se ne ogrebu o neki fond ili savez mogu i sami da plate putesestvije....a i organozator, pobornik i pokretac svemira bi kao osnivac bio u centru zbivanja i dao sebi odredjeni znacaj u celoj manifestaciji....vec vidjeno u Srbiji....mi jednostavno zbog licnih sitnih interesa ne mozemo da napredujemo ali nigde...

Milance je realan, kriv je onaj koji je pisao pravilnik tipa copy/paste kroz translator, nije mogao ni da organizuje profesorku engleskog ako vec sam ne zna jezik da pravilniik bude to sto jeste....sa druge strane nije ni sitan propust njega kao ribolovca da se provuku dvosmislene stvari u istom pravilniku koji treba da bude jasan i onome koji o musicarenju ne zna nista...nije dozvoljeno to i to...nema mozda i eventualno....

I na kraju bih jednu stvar zamerio samom Milancetu...u delu gde su krivi svi....mislim da nije bas uobicajeno da se u predvez bilo koje konstrukcije i tipa stavlja FLUO monofil sa nekakvim REPOVIMA...prvo zasto FLUO (zato jer je ujedno vidljiviji pa ima funkciju zabranjenog indikatora) a drugo zasto repovi.....pa svi mi izbegavamo bilo kakve krajeve koji posle cvora strce.....

Tako da ja licno mislim da nisu bas svi propusti aktera bili slucajni....ali i ovo ce biti juce...ne sumnjam da ce se Liga privesti kraju i da ce svi ciljevi biti ispunjeni...posebno licni ciljevi pojedinaca....
 

Goci

Hero member
Učlanjen(a)
03.04.2007.
Poruke
2.772
Broj reagovanja
0
Lokacija
Niš
Probaću da budem objektivan, iako Milančeta smatram za jednog od najpozitivnij ljudi koje poznajem, pa tako i "navijam" za njega u ovoj situaciji...

100% sam siguran da Milanče nije imao želju da vara, već je jednostavno napravio najefikasniji sistem u skladu sa onim kako je on verovao da je dozvoljeno. S obzirom da se pribor detaljno proverava pre takmičenja, verovatno je bio siguran da će biti uočeno ako je nešto pogrešno vezao zbog loše protumačenih pravila, pa će i imati priliku da korigije.

Njegova jedina odgovornos je što je možda mogao da predpostavi da taj detalj na predvezu može biti sporan, pa da potencira da se taj deo posebno proveri, mada mislim da nije neophodno, jer je reč o veoma veoma veoma lako uočljivom delu predveza koji sudija mora veoma lako da vidi. I verujem da ga je video i procenio da je sve OK. Dakle i Milanče i sudija-kontrolor su verovali da je sve OK, tako da čak i ako nije bilo Ok, to nije nikako varanje od strane Milančeta, već samo loše tumače pravila.

Tako da smatram da je najveća odgovornost na sudijama i organizatoru, koji očigledno nisu poznavali pravila. U suprotnom (da poznaju pravila) bi bilo jako jako čudno da neko ko proverava pribor, a valjda se gledaje baš takve stvari (a ne modul elastičnosti blanka), ne vidi nešto tako lako uočljivo. I šta je potrebno da se desi da ga naprasno uoči tek kasnije, nakon što se upeca riba? Slučajnost ili namera? Ili nemar i neupućenost sudije?

To je kao da neki navijač proba da uđe na fudbalsku utakmicu sa bazukom na ramenu. I dođe do redara i obezbeđenja sa jasno vidljivom bazukom na ramenu, kaže evo mojih navijačkih rekvizita, proverite jel sve OK, redari kažu Ok je sve. I onda on ode sa bazukom na tribine, pa kada sudija dosudi penal protiv njegove ekipe, on uzme lepo bazuku pa ispali raketu u sudiju. Te sekunde redari i obezbeđenje primete sporni navijački rekvizit - bazuku - i navijača udalje sa tribina, uz objašnjenje da nema previda u njihovom poslu što bazuku nisu primetili na ulazu, već je dovoljno što su je primetili u bilo kom trenutku utakmice. TRT.
 

simpson_H

Hero member
Učlanjen(a)
13.05.2007.
Poruke
5.900
Broj reagovanja
6
Lokacija
Beograd
Ja sam fasciniran sta takmicenje napravi od ljudi. Mislim znao sam da ce biti nesto slicno ovome, iskustvo iz okruzenja je jednostavno takvo. Bas ono kako sam skoro pisao, svi se satro smeskaju, druzenje, zezanje, a dovoljan je mikro povod da svi postanu pussy i tuzibabe. Cast izuzecima koji su i u ovoj situaciji ostali normalni, realni, odmereni. Doduse samo jednog ili dvojicu znam koji su ostali dosledni, i donekle Maric.

Mito da sam na tvom mestu ja bih se samoiskljucio sa takmicenja u ovakvim okolnostima i u ovakvoj "konkurenciji", nije to tvoj nivo i drustvo ipak. Kao i u vecini oblasti u ovoj napacenoj zemlji, najmanje se ceni znanje i umece a u hall of fame se ulazi ovakvim podmetacinama, smicalicama, ogovaranjima...
Ali ipak takva bi bila moja reakcija, znam da tvoja nece biti. Suvise volis takmicenja, toliko te poznajem.

Poznajci ove glavne koji vode kampanju protiv tebe siguran sam da bi te oni najradije poslali u Hag, zato i ne ocekujem da se "stvar resi" pozitivno po tebe. Ali ko zna zasto je to dobro. Mozda ovaj "slucaj Mita" posluzi da se pravila napisu i prevedu kako valja i usklade sa FIPS pravilima.

 
Vrh Dno