Nišava ili Drina, koja je bolja pastrmska reka?

Koky

Junior member
Učlanjen(a)
02.09.2007.
Poruke
27
Broj reagovanja
0
Po meni, izbor reka za uporedjivanje je pogresan.

Drina je prestala da bude reka kada je prva HE centrala izgradjena na njoj.

Ovo sto se poslednjih godina desava sa njom - to su samo njeni izdisaji, od nacetih smrtnih rana vise decenija unazad, gradnjom prve brane. Pa druge, trce itd. itd.

Pozdrav.
 

pedjabg

Hero member
Učlanjen(a)
31.05.2007.
Poruke
1.554
Broj reagovanja
5
Lokacija
Belgrade
:D Mixe, ne tuguj, ne prilici ti. Pa vec te toliko svi znamo.
Sta kazes, kukicarenje, a? Greska: tapiserija, sestro! :hammer:
Ali stvarno nema potrebe da se razbijas braneci Nisavu, sama ce ona sebe afirmisati, koliko god ti tvrdio kako nevidjeno valja i drugi da nije uopste losa.
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
6
Koky, i Nišava je ispregrađivana i ima nagle varijacije temperature i nivoa vode. Zato i ova reka, baš kao i Drina, mogu da se nazovu kanalima za odvod vode iz hidroelektrana.
E, ponekad se smiluju, pa je voda mala i bistra, na obe reke. Tad su dobre!
 

Sjekloca

Full member
Učlanjen(a)
01.10.2007.
Poruke
913
Broj reagovanja
0
Citam, citam... i ne mogu da verujem.... KO od KOGA brani istinu od Nisavi??? Mix? Pedja? Ja? Ma ljudi, uozbiljite se. NISAVA NIJE SALMONIDNA VODA (a vrlo bih voleo da jeste).... ali je u njoj UVEK bilo pastrmke (sporadicno, doduse!) i to nikeo nikad nije sporio. Svaki ulov pastrmke nizvodno od Pirota je slucajnost. Svaki ulov pastrmke UZVODNO od Pirota je podvig. O cemu mi pricamo???
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
6
Sjekloca, ne znam da li se poznajemo. Najverovatnije da, pošto si iz Niša, pa ću ti ponuditi praktičnu proveru moje tvrdnje da je Nišava postala, a nije bila, pastrmska reka. Ne samo to, nego ću ti pokazati da je opasan potencijal i da je bolja od Drine, koja takođe nije bila pastrmska pre izgradnje brane kod Perućca.
Dakle, Sjekloca, ako nisi alergičan na mene, idemo zajedno u Klenje, Crkvicu, Ljubatovicu, Čiflik, Sinjac, Crnoklište, Crvenče ili Staničenje. Ja tvrdim da ću ti dokazati da je Nišava postala mnogo dobra pastrmska reka, iako ti ne veruješ u to. Pošto kažeš da bi voleo da je tako, oduševićeš se novim saznanjem.
Inače, ja sam veliki poznavaoc ove reke i pre i posle Zavoja. Sa posebnom tugom se prisećam vremena pre Zavoja i velikog bogatstva klenovima. Ovo što sada protiče koritom te reke je nešto sasvim drugačije i ,umesto klenovima, solidno popunjeno krupnim nišavskim pastrmkama.
Bolja je bila ona prvobitna Nišava, sa toplom vodom, šaranima, somovima, vretenarima, gomilom skobalja, mrena i klenova. Bilo nekad, sad se pripoveda. Sad imamo veliku pastrmsku reku.
Od malena sam nišavski ribolovac, kao i moj otac. Tvoja tvrdnja da je i pre bilo isto ovoliko pastrmki nije tačna. Tačno je da se dešavalo da je neko ulovi, ali u to vreme se isto toliko često lovila i u J. Moravi kod Grdelice i u Z. Moravi kod Čačka, pa čak i u Dunavu kod Đerdapa. U svakom viru Nišave je živela možda jedna pastrmka i dvadesetak somova i pedeset šarana. Sada u svakom viru ima stotinak pastrmki, jedan som (koji umire) i jedan šaran (koga će da probode harpun uskoro). Ne veruješ? ??? Idemo zajedno da proverimo! Neka dođe i PedjaBG, profesor biologije, da posvedoči.
 

Sjekloca

Full member
Učlanjen(a)
01.10.2007.
Poruke
913
Broj reagovanja
0
Hahahahaaaaa...... Mix, bre...  :D A sto ja imam utisak da si ti nesto kivan na mene, da te nesto nerviram  ??? ? Ni najmanje mi to nije namera. Nisam alergican ni na tebe niti na bilo kog drugog. Zasto bih? Ne vidim nijedan normalan razlog tome. Ja samo dozvoljavam sebi da iznosim svoje misljenje i dugogodisnja zapazanja.

Dakle, hajde malo da procesljamo ovo sto si napisao gore:

1. "...pa ću ti ponuditi praktičnu proveru moje tvrdnje da je Nišava postala, a nije bila, pastrmska reka."
Zivo me interesuje KAKO to mislis da ucinis? Uz svo moje naprezanje, ne mogu da dokucim kojom metodom bi mi dokazao da Nisava nije bila, pa je onda skoro postala, salmonidna voda. Voda ne postaje salmonidna tako sto u nju pustis pet kila pastrmske mladji. To je i dalje mrenska voda u kojoj su se (ni krive ni duzne, protiv svoje volje) nasle i sirote pastrmke (jel bese kalifornijske?)

2.  Inače, ja sam veliki poznavaoc ove reke i pre i posle Zavoja.
I ja sam poznavalac (doduse, ne mogu da kazem VELIKI), ali nisam siguran sta bi ovo trebalo da znaci... U vremenskom smislu? U geografskom (???) smislu? Vidim da si mladji od mene, pa onda kontam s koliko si godina ti poceo da pecas, kad se secas kakva je bila Nisava pre nego sto je poceo da radi Zavoj... Malo mi tu nesto nije bas pod konac.... izvini!

3. Sa posebnom tugom se prisećam vremena pre Zavoja i velikog bogatstva klenovima.
Ovo sad vec ispada iz svakog konteksta. Jel ti tvrdis da je Nisava postala salmonidna voda usled pocetka rada Zavojske brane ili... sta? Dalje, drago ti je da je Nisava postala salmonidna voda, ali se sa tugom secas velikih klenova. Koliko je meni poznato - nemas potrebe da tugujes, klenova ima i dalje. Isto toliko velikih i u istom tolikom broju. Pa tebi bar ne treba to objasnjavati.

4. "Ovo što sada protiče koritom te reke je nešto sasvim drugačije i ,umesto klenovima, solidno popunjeno krupnim nišavskim pastrmkama."
E, ovo si lupio samo tako...  :D :D :D

5. " Bolja je bila ona prvobitna Nišava, sa toplom vodom, šaranima, somovima, vretenarima, gomilom skobalja, mrena i klenova. Bilo nekad, sad se pripoveda.

Pa bre, stvarno ne razumem... Tebi nedostaje ONA Nisava??? Pa sto si onda tu ONU Nisavu poribljavako kalifornijskom pastrmkom.

6. "Sad imamo veliku pastrmsku reku."

Osim tebe, hteo bih da mi bar jos dva ribolovca potvrde da je Nisava velika pastrmska reka....  :D :D :D  .... pa brate, da je lepo klasifikujemo kao salmonidnu vodu i mirna Backa.

7. Tvoja tvrdnja da je i pre bilo isto ovoliko pastrmki nije tačna.

Ne secam se da sam rekao da je bilo ISTO OVOLIKO pastrmki... bar mi nije bila namera... samo sam rekao da je i pre bilo pastrmki. Verovatno ih sad ima vise, obzirom na poribljavanje iste raznoraznim sortama ..... :D

8. "Sada u svakom viru ima stotinak pastrmki, jedan som (koji umire) i jedan šaran (koga će da probode harpun uskoro). Ne veruješ?

Nadam se da je ovo ipak samo metafora... Tesko bih mogao da prihvatim kao odgovornu tvrdju.

9. "Idemo zajedno da proverimo! Neka dođe i PedjaBG, profesor biologije, da posvedoči.

Ma, mozemo da idemo, nije nikakav problem... mada na pecanje volim da idem sam. Recimo da ovo nece biti pecanje, nego vise nesto kao istrazivacka ekspedicija. A za Pedjin dolazak - to moras pitati njega.

Eto, nadam se da smo otvorili dosta novih pitanja. I nadam se da ne mislis da imam nesto licno protiv tebe. ;) Jednostavno, volim da polemisem o nejasnim stvarima, a tvoje tvrdnje mi unose dosta konfucije u moje vidjenje Nisave.  :bye:

 

Goci

Hero member
Učlanjen(a)
03.04.2007.
Poruke
2.772
Broj reagovanja
1
Lokacija
Niš
Druže Sjekloca,

Ne bih da budem mirođija u svakoj čorbi, ali moram da priznam da je Mix ovog puta 100 % u pravu, a da ti jednostavno propuštaš da vidiš suštinu. Na osnovu tvojih komentara vidim da si puno toga pogrešno skapirao, pa evo malo pomoći, u svega par rečenica, kao da objašnjavam nekom ko nikada nije čuo za Nišavu, što ti ni približno nisi, ali ponavlljam, ovde propuštaš suštinu priče.  8)

Ledena voda sa dna Zavojskog jezera se uliva u Nišavu kod Pirota i totalno menja karakter ove nekada, klasične vode ciprinidnog-mrenskog regiona. Klenova i drugih riba koje vole topliju vodu je sve manje i manje, a divljih potočnih pastrmki sve više. Dužičaste pastrmke su totalno nebitne za ovu priču i čine manje od 1% populacije pastrmki u Nišavi. Drugi bitan momenat u celoj priči je kada Bugari Jermu poribljavaju mekedonskim pastrmkama iz Strume. Ova riba, poput kalife, podnosi topliju i prljaviju vodu od potočare, i postaje dominantna u donjem toku Jerme, osvaja gornji tok Nišave (iznad Pirota), a dok mi ćaskamo ona unajveće osvaja i terene od Pirota do Sićevačke klisure. Izgleda se i ukršta sa potočarom i vrlo moguće da joj prenosi osobinu da podnosi topliju vodu. Sada u Nišavi imamo potočne pastrmke (koje mahom silaze iz Temske ali i ozbiljnu populaciju čistih nišavskih potočnih pastrmki), makedonske pastrmke iz Jerme, njihove hibride, kao i ribnjačke potočare kojima pirotsko udruženje već više godina poribljava Temsku i Jermu i koje vrlo verovatno u potrazi za hranom silaze u Nišavu.

Dakle, za brojnost pastrmki u Nišavi nije zaslužno poribljavanje, a pogotovo ne ono kalifama, već ledena voda Zavojskog jezera i dolazak uljeza makedonske pastrmke. To je poenta, bar po meni.

Pozdrav!  :bye:

 

lucky

Founding father
Urednik
Učlanjen(a)
14.11.2005.
Poruke
2.068
Broj reagovanja
2
Lokacija
Niš, Srbija
Poptis druze Goci.
Eto sada druze Sjekloca imas dvojcu ribolovaca iz gornjeg tvog posta pa mozemo da je proglasimo salmonoidnom vodom. Salim se, ali Nisava  je hteli to da priznamo ili ne postala salmonoidna voda i to veoma kvalitetna. Da li znas druze Sjekloca da se pastrmka uspesno mresi u Nisavi?
 

pedjabg

Hero member
Učlanjen(a)
31.05.2007.
Poruke
1.554
Broj reagovanja
5
Lokacija
Belgrade
Ja cu verovatno i da maham po Nisavi nekad, ali ne u lovostaju. Sto se pastrmke kod Grdelice tice, ta pojava nema veze s Nisavom i njenom post-zavojskom promenom.
Svakako je moguce, pa i realnost da se areal pastrmke u Nisavi siri, nema potrebe sumnjati u to. SLicno se desava i na Drini nizvodno od Perucca, abiotickim promenama jaca njen salmonidni karakter, ali istovremenim suzbijanjem ciprinidnog karaktera te vode i slabljenjemn troficke osnove mladice ona postaje postepeno primetno sve ugrozenija u tom delu, a njena zona uspesnijeg opstanka se pomera nizvodnije, ali ni priblizno toliko uspesno kao nekad, sredina je ipak definitivno promenjena.
Nasuprot laickom shvatanju Mixa da je to sa sirenjem pastrmke u Nisavi nizvodno dobra stvar, ja ne bih tako brzo i eksplicitno povoljno ocenjivao ovu brzu i covekovim NEGATIVNIM delovanjem nacinejnu (nus)pojavu, deluje mi da ce posle takvih pocetnih naizgled lepih pojava uslediti nekakva pretumbacija, samo mi nije sasvim jasno kakva. Ako proradi pirotsko kompenzaciono jezero kako treba i regulise se tok vode iz Zavoja, i pastrmka ce poceti da stagnira ili cak i opada, ali hoce li se vratiti isto tako vredne zajednice sa mrenama i vretenarima? Ili je i tu vec sredina definitivno promenena?
Na kraju, ni sam gore-dole rezim vodostaja ne pogoduje pastrmci, pa i u tom smislu ne bih bas prerano i preterano odusevljavao ni sebe, a pogotovo druge. Koliko je mrest u samoj Nisavi uspesan? Mladica se, recimo, po svemu sudeci ipak ne mresti uspesno u samom koritu Drine, nasuprot dosadasnjim suprotnim misljenjima laika posmatraca; zasto bi to uspevalo bolje pastrmci u Nisavi pod istim rezimom vodostaja kao kod mladice u Drini? Naravno, nije nemoguce da negde to sporadicno i pastrmci u Nisavi  i mladici u Drini podje za repom, ali to je verovatno ipak sporadicno. Naravno, ni ja nemam za NIsavu konkretne podatke, pa praveci analogije nagadjam, ali to je jedino sto imam u ovom trenutku (sa skoro dvadeset godina staza pride).
Niti se radi o tome da je Mix u pravu, niti da je Sjekloca u krivu. Kad bi popili po tri-cetiri piva kod kraljice u radnji, siguran sam da bi brzo ustanovili da im nije jasno kakav su problem u komunikaciji stvorili sa tako slicnim misljenjem o istim stvarima. Ali ovako, slovo alfa uvek magnetski privlaci na dokazivanje, jer obezbedjuje sledbenike za sobom i potcinjene pod sobom. Na kraju, nekako mislim da stagod ko napisao, ne moze da pridje nicim Mixovom cvrstom ubedjenju da je u pravu. Iako harizma tako jakog uverenje nije sporna, ne mora da znaci i da su ta uverenja tacna, niti da je slediti ih slepo dobro za one koji to cine. Tih primera je u proslosti bilo valjda dovoljno.
 

Mladen

Full member
Učlanjen(a)
16.04.2007.
Poruke
681
Broj reagovanja
35
dr.lucky je napisao(la):
Poptis druze Goci.
Eto sada druze Sjekloca imas dvojcu ribolovaca iz gornjeg tvog posta pa mozemo da je proglasimo salmonoidnom vodom. Salim se, ali Nisava  je hteli to da priznamo ili ne postala salmonoidna voda i to veoma kvalitetna. Da li znas druze Sjekloca da se pastrmka uspesno mresi u Nisavi?

Kavalitetna samo sa pastrmkama unutra?? :blush:
 

Mladen

Full member
Učlanjen(a)
16.04.2007.
Poruke
681
Broj reagovanja
35
dr.lucky je napisao(la):
Poptis druze Goci.
Eto sada druze Sjekloca imas dvojcu ribolovaca iz gornjeg tvog posta pa mozemo da je proglasimo salmonoidnom vodom. Salim se, ali Nisava  je hteli to da priznamo ili ne postala salmonoidna voda i to veoma kvalitetna. Da li znas druze Sjekloca da se pastrmka uspesno mresi u Nisavi?

Kvalitetna samo sa pastrmkama koje se uspesno mreste u njoj??? :-\
Neko je zadovoljan samo sa njima, a vecina ce otici na drugu bogatiju i kvalitetniju srpsku salmonidnu reku!
 

Sjekloca

Full member
Učlanjen(a)
01.10.2007.
Poruke
913
Broj reagovanja
0
Hteo sam ovde da citiram celokupni pedjin post odozga.... ne zato sto je covek to sto jeste... profesor, naucni radnik ili vec.... nego zato sto se slazem potpuno s njim! Znate ono:" nije ti uvek prijatelj onaj koji te vadi iz g...na, niti ti je obavezno neprijatelj onaj koji te u g..na baca." (izvinjavam se na degutanom izrazavanju, ali mislim da nista slikovitije ne bih mogao da osmislim).

Pitanje je KOLIKO je dobro i prirodno to sto se desava s pastrmkama i vodama... Sad da malo licim na neku zadusnu babu: "Ne igrajte se s Bogom (prirodom), to nije za igru... Izadje na zlo, kad-tad!" A ja bih da moja Nisava i u buducnosti bude ono sto je bila i sto je sad... Onakva kakvu je pamtim iz detinjstva i mladosti. Imam i ja sinove koji ce nekad svoje unuke setati pored Nisave (dace Bog!) i objasnjavati im kako u njoj zive NASE, DOMACE ribe... a ne kojekakvi klonovi iz pitajbogaodakle....

;)
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
6
A be, ko je rekao da je ono što se dešava sa Nišavom dobro!? PedjaBG tobože tumači moje reči tako što kaže da "....Nasuprot laickom shvatanju Mixa da je to sa sirenjem pastrmke u Nisavi nizvodno dobra stvar..."
Ja sam najtužniji čovek na Svetu zbog onoga što se desilo Nišavi i nisam nikakav ljubitelj mušičarenja i širenja salmonida po Srbiji, ali non-stop mušičarim i najčešće to radim na svojoj Nišavi. Ja samo konstatujem njene osobine koje bolje poznajem od 99, 99 % stanovnika Ponišavlja i 99.9999% stanovnika Srbije, pa ne dozvoljavam da se moje mišljenje svrstava u laička. Po meni, laik za Nišavu je baš onaj koji je nikad nije posetio i proučavao, jer je ne poznaje. Može da bude biolog, ihtiolog, alhemičar, astronom, astrolog, mađioničar... ali ako ne poznaje Nišavu on je laik. Onaj koji je odlično (najbolje) poznaje ne sme se tako nazivati, jer je to onda uvreda.
OK, navikao sam na to, ali već polako počinjem da žalim što sam obelodanio da moja omiljena reka, čiji sam svaki kamičak višestruko izgazio, sadrži veoma atraktivne primerke pastrmke. Već postepeno počinje da me boli glava zbog toga, a mogao sam mirno da ih kovem i slikam i nadasve da se hvalim njima, držeći njihovo poreklo u strogoj tajnosti.
Ovako, ispalo je da sam laik (budala) i imam nekakav kompleks i neke posebne želje da Nišava postane ono što nije, pa joj pridajem neke natprirodne osobine.
Neverovatno! :hmmmm:
 

Sjekloca

Full member
Učlanjen(a)
01.10.2007.
Poruke
913
Broj reagovanja
0
Alooo... Miks.... Ama, covece boziji.... Sta je tebi? Pa naravno da smo laici i ti i ja  i svi ostali. Nismo bre strucni, i to je fakat. Pedja je covek, osim sto je ribolovac, i naucnik, a mi smo samo ribolovci. U ribolovu verovatno nismo laici, ali u nauci... ja za sebe priznajem (treba li uopste da priznam?) da jesam! I to mi ne smeta, nimalo. Znam sta znam, ne znam sta sve ne znam i tu je tacka. Ko je strucan - taj je strucan... ja, brate, nisam i sta da radim. Da sam hteo da budem strucan - studirao bih biologiju :doh:. Nemas razloga da se zestis.... Jednostavno, radis ono sto znas i milina. :tbumb: Majke mi.  ;)
 
Vrh Dno