Beli Timok - MRTVA REKA

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
6
Ta sporna kaskada u Debelici ničemu ne služi, niti je istorijski spomenik pod zaštitom države. Treba je uništiti, mada ja i dalje mislim da je s lakoćom preskaču čak i gavčice. Napominjem, po pogodnom vodostaju (velikom).
 

100ka

Hero member
Učlanjen(a)
27.06.2007.
Poruke
2.139
Broj reagovanja
27
Lokacija
Bg, Srbija
Brana u Debelici ima jednu jedinu funkciju DA TIMOK NE ODNESE MOST. Vadjenjem peska iz Timoka nivo korita se spustio i reka je podrila most i zato sluzi idiotska brana i u Debelici, a i ona u Trnovcu. Brana je podigla nivo reke kod mosta i usporila tok i spiranje tla ispod stuba od mosta.
Mix ako umes da plivas kad prodju ovi otrovi idi u Debelicu i zaroni ispod srednjeg stuba mosta (ima mozda 2-2,5m dubine) shvatices o cemu pricam. :bye:
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
6
  Da ronim u Belom Timoku? ??? :hmmmm: :lud:
 

100ka

Hero member
Učlanjen(a)
27.06.2007.
Poruke
2.139
Broj reagovanja
27
Lokacija
Bg, Srbija
Sto sta ce ti fali ronjenje razvija kapacitet pluca :D :D :D :D :D
Realno brate domoroci se kupaju tamo stalno. Kupam se i ja svakog leta (doduse ovog leta nisam svi znamo zasto). Jedino je zajebano kad dodju braca "Portorikanci" iz obliznjeg Miniceva, onda cas posla od Belog Timoka bude Crni Timok. :D :D :D :D :D :D :D

Inace jos jedna stvar u vezi brane u Debelici. Nisam prisustvovao tome ali mi je moj vrli chicha pricao kako su sas ruke, motike, kuke, mreze i sl. artefakti fatali skobalje u mrestu koji dodju pod branu pa nemaju dalje gde. Tebi Mix mozda ta brana ne deluje visoka ali skobalj nije losos pa da skace 5 metara. Mozda poneki i preskoci branu ali mislim da vecina nadrlja od domorodaca. Ako i dalje mislis suprotno sledeceg proleca pravac Debelica pa da vidimo sta rade skobalji. Jel skacu ili plivkaju pod branom. :yeswink:
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
6
Nećemo se raspravljati o brani. Meni ta brana nije potrebna. Voleo bih da je srušimo, kako nikom ne bi smetala. Ionako privlači naivne kupače da gutnu po koji srk dok gnjure i plivaju, a to nije dobro.
 

100ka

Hero member
Učlanjen(a)
27.06.2007.
Poruke
2.139
Broj reagovanja
27
Lokacija
Bg, Srbija
Mix bas si egocentrican. :D
Ti branu posmatras kao nepotrebnu jer donekle ometa tvoj hobi. A ljudima iz Debelice (i Manjinca) je ona preko potrebna jer cuva most preko kog oni svakodnevno prelaze da bi stigli na svoje njive u skole ili na posao. Razmisli malo o tome. :yeswink: :doh:
Inace moja devojka ima mnogo vise razloga da mrzi tu branu od tebe jer se okliznula tamo prosle godine i prilikom pada udarila glavom u beton. Srecom imala je samo potres mozga, a mogla je da prodje mnogo gore pa opet ne zeli da srusi tu branu.
Destrukcija nikad nicemu nije vodila. Ljudi su na Timoku kopali pesak(primer destrukcije) da bi gradili, onda je taj isti Timok podrio most :doh: pa su napravili branu da bi sacuvali most.

Posto je ovde tema zagadjenje Timoka, da li neko zna sta je bilo proteklih dana, da li ima novih vesti o zagadjenju, ko je jos uhapsen...? :bye:
 

pedjabg

Hero member
Učlanjen(a)
31.05.2007.
Poruke
1.554
Broj reagovanja
5
Lokacija
Belgrade
Znas sta 100ko, malo mi je neprijatno da te oslovljavam tim imenom jer ja sam cica od 45 godina i stvarno mislim da je ime totalno neprimereno sadrzaju postova koje stavljas na forum.
Inace, mislim da ce sad polako, s vremenom, pravni sistem drzave poceti da deluje. Kako - videcemo. Ako je drzava nesposobna, zagadjivaci ce se izvuci, u suprotnom Zakon o zastiti zivotne sredine je dosta nov i trebalo bi da su kazne, ukljucujuci i krivicne sankcije (zatvor), prilicno rigorozne.
Za naknadu stete ce morati da se saceka osudjujuca presuda. Dotle, ministar je obecao 2 miliona dindzi, 1.5 avansno i predlozio sam nadleznima da to uloze u riblje prolaze, a ne u poribljavanje. 0.5 miliona bi trebalo da bude dosta da se uzme jedna Lada Niva za ribocuvarsku sluzbu, a naknada stete, ako bi bila isplacena, mogla bi visestruko korisno da se upotrebi, ali je to slatkis na kanapu dugom mozda i nekoliko godina. Dotle je bitno da se ne zaboravi da je to steta pricinjena ribljem fondu, a ne postava necijih dzepova i da se sagleda koje su potrebe za popravljanjem stanja ribljeg fonda. Sam iznos procenjene stete (ne mogu je jos obznaniti, dok je sud ne dobije, ali postoji) nije dovoljan, ali treba da bude deo resenja koje ce obezbediti da do slicnih situacija ubuduce ne dolazi. Ipak, godine iskustva i zivotau ovoj drzavi i mene plase da se te pare ne raspu okolo-naokolo i da od resavanja problema ne bude nista. Zivi bili pa videli.
U svakom slucaju, lepo je znati da ima pametnih mladih ljudi koji zdravo rezonuju. Ipak, oni izgleda ne sede u forumima gde se odlucuje o politici razvoja ribolova i rekreativnog ribarstva u Srbiji, pa stoga apelujem na malo sireg angazmana, mada znam da svako iole normalan i pametan bezi od problema koji nisu njegovi. Upravo s tim i racunaju raznorazni sumnjivi tipovi u ribolovnim telima, organima i organizacijama i godinama sklanjaju od svih ociju znatne novce. Tek izracunavanjem ove naknade stete moze se steci predstava koliko je prica sa rekreaivnim ribolovom potencijalno profitabilna, a ne znam moze li se steci predstava koliko se novca netragom gubi i "ponire" od placenih dozvola do smesnih poribljavanja.
 

100ka

Hero member
Učlanjen(a)
27.06.2007.
Poruke
2.139
Broj reagovanja
27
Lokacija
Bg, Srbija
Pedja hvala na komplimentu.  :respect1: :respect:


Lucky znam da ovo nema puno veze sa temom pa ako oces ti prebaci negde drugde.

Ako neko ima u planu bilo kakve akcije vezane za ribolov, ekologiju ribolovni, turizam... neka me kontaktira.
Kao apsolvent hotelijerstva mogu da tvrdim da ribolovni turizam (kao deo rekreativnog ribolova) nije razvijen kod nas ni trunku koliko mislim da bi mogao uz neki odredjen trud. A dok cekamo da nam oni odozgo skroje kapu imacemo jos koju havariju poput ove na Timoku, umesto da dovucemo strance i "otmemo" im pare za pecanje kod nas.
Pre par meseci gosti, stariji bracni par iz SAD-a, u hotelu u kome radim su imali Orvisove torbe pitao sam ih da li musicare. Rekli su da su tek poceli jer dedica ide u penziju, a bakica peca zajedno s njim i ide joj mnogo bolje nego njemu, ja sam njima takodje rekao da sam tek pocetnik, ali da sledeci put kad dodju u Srbiju obavezno ponesu i pribor za musicarenje jer je Srbija bogata vodama sa ribom pogodnom za musicarenje. Malo sam imao problema da im objasnim sta mogu da love sem pastrmke, klena i stuke (nisam znao kako se kazu mladica, lipjlen i jos neke ribe ali sad znam). I sad kad ljudi dodju sta da im pokazem Timok bez ribe, Drinu u kojoj ima kormorana ko golubova na Kalemegdanu ali nema mladica (doduse tako tvrde ljudi koji poznaju Drinu ja samo prenosim dalje ono sto sam cuo i procitao od njih, ako gresim ispravite me).

Sto rekose Beastie Boys jos '80-ih
"FIGHT FOR YOUR RIGHT..."
Ako se mi ribolovci ne izborimo za reke i ribu u njima ne znam ko ce! Ko je samnom? ? ? ? ? ? ? ? ? ?  :tbumb: :tbumb: :tbumb:
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
6
Evo, povezaćemo sve ovo sa Belim Timokom. U Nišu su ovog meseca boravila dva engleska turista-mušičara. Ja sam im bio instruktor i vodič. Jedna od reka koju sam im pokazao je Beli Timok! Videli su i otrovani deo toka i mušičarili u donjem toku. Kao i na Nišavi, Temskoj i Toplici i tu su se lepo proveli.
Laki bi mogao da otvori posebnu temu o posetama stranih turista srpskim rekama i objavi par fotografija. Predlažem da se vratimo rezgovoru o Belom Timoku, mada je onaj moj naslov bolji i tačniji, jer da je Beli Timok mrtva reka, ja ne bih tog dana izvukao skromnih 4 kg klenova, iz zajebancije.
 

pedjabg

Hero member
Učlanjen(a)
31.05.2007.
Poruke
1.554
Broj reagovanja
5
Lokacija
Belgrade
Lucky, mozes li da otvoris posebnu temu za ono sto se polako radja iz price o Belom Timoku: da li je to poseta stranih turista-ribolovaca ili ribarstvena politika Srbije, ili oboje, ne znam, proceni sam kao shef  :respect:
A puno je mesta gde musicarenje, ali i varalicarenje i plovkarenje i svi drugi vidovi ribolova koji prodaju sir, kajmak, pecenu papriku, musaku od plavog paradajza ili tikvica, ovcije kiselo mleko i proju sa kajmakom i pecurkama, a da ne govorim o gibanicama, savijacama i burecima, paprikasima i slicnim stvarima  :drool: :drool: :drool:, dakle sve te strane ribolovce treba dovuci kod nas, u brvnarice i pojatice na brdascima iznad reka u sljivicima izmedju prepodnevnog i popodnevnog pecanja. Rajko Belvi je u Bajinoj Basti pokazao da vremenom i strpljenjem to moze da se uradi. To nije laka ni brza para, ali ni Kanada nije takva zemlja, pa bas zato od ribolovnog turizma godisnje ima veci obrt novca nego od sece drveta. Samo sto se u Kanadi tacno prijavljuje porez, a kod nas...tzv. "sportske organizacije" koje gazduju vodama nisu ni u sistemu PDVa. A zasto one gazduju? Zato sto se niko drugi nije prijavio na konkurs. Da li ce sad, krajem godine, kada pada novi konkurs? Ko to zna...A vec se javljaju razni interesno orijentisani eksperti i traze da se ukrupne ionako velika ribarska podrucja (a time i prihod od prodatih dozvola i razvojni monopol), gde male gazde voda ne bi imale sta da traze :mad:! Uostalom, postoji ZOSR "Juzna Morava II" kao primer, Nislije mogu sami da procene efekte njihovog petogodisnjeg (sedmogodisnjeg) rada na tom ribarskom podrucju.
Fala Bogu da Beli Timok u donjem toku ima ribu i ona ce ulaziti tu dok ima gde; ako Dunav proradi resenjem problema Borske reke, nije nikakav problem, riba ce stalno spartati uzvodno, ali samo do prve velike brane. I te brane verovatno (kako kaze 100ka) treba da postoje, ali i riblji prolazi. Ni poribljavanje ne bi bilo sporno ako bi neko pravio klena i mrenu i potocnu mrenu, ali da li bi se, kad bi vode bile kako treba, to uopste trebalo?
 

Goci

Hero member
Učlanjen(a)
03.04.2007.
Poruke
2.772
Broj reagovanja
1
Lokacija
Niš
pedjabg je napisao(la):
Za naknadu stete ce morati da se saceka osudjujuca presuda. Dotle, ministar je obecao 2 miliona dindzi, 1.5 avansno i predlozio sam nadleznima da to uloze u riblje prolaze, a ne u poribljavanje. 0.5 miliona bi trebalo da bude dosta da se uzme jedna Lada Niva za ribocuvarsku sluzbu, a naknada stete, ako bi bila isplacena, mogla bi visestruko korisno da se upotrebi, ali je to slatkis na kanapu dugom mozda i nekoliko godina.
:tbumb:
 

100ka

Hero member
Učlanjen(a)
27.06.2007.
Poruke
2.139
Broj reagovanja
27
Lokacija
Bg, Srbija
@ Pedja
Ni u jednom trenutku nisam rekao nesto protiv ribljih prolaza na timockim branama. Voleo bih i ja kao Mix da tih brana nema ali nazalost one su nuzno zlo iz vec navedenih razloga. Svestan sam koliki problem one predstavljaju u migracijama ribe tako da riblje staze ne ginu ako se politicari ne predomisle za novce.
Koliko bi bilo komplikovano (i isplativo) za vlasnike nekog ribnjaka gajenje doticnih vrsta koje fale?
 

pedjabg

Hero member
Učlanjen(a)
31.05.2007.
Poruke
1.554
Broj reagovanja
5
Lokacija
Belgrade
To bi sami vlasnici ribnjaka trebalo da procene. Neko vreme bi bilo, ali takodje bi trebalo neko vreme dok se ne osvoji uzgoj ih vrsta, posebno skobalja i mrena. To se nije nikad kod nas radilo. Isto tako, takva proizvodnja je u nasim uslovima rizicna, jer se ne zna kad ce prestati za tim vrstama potreba. Nasuprot tome, za saranom, stukom i svime sto se trpa u akumulacije za vodosnabdevanje uvek ima potrebe. ??? :( :mad:
Vise verujem u disciplinu ribolovaca na vodi nego u poribljavanja; niko ne moze da me ubedi da je tona skobalja po ribolovcu na Drini, npr., potreba njegove porodice i da je treba dozvoliti. Pecanje se vrsi iz zadovoljstva i morace se shvatiti da se cena dozvole ne meri po kilogramu ulovljene ribe, vec po zadovoljstvu ostvarenom pri tome, dakle placa se pravo na ribolov, a ne riblje meso, koga moze da bude, ali onoliko koliko to ne steti reci. Ne postoje "devicanske" reke, bez riblova i u svaku populaciju je smrtnost usled ribolova "ugradjena", a mi treba samo da je izracunamo i da je ne testiramo dalje i vise. Tad ce riblji fond ostati stabilan i uravnotezen. Ako se izlovi vise, dolazi do pada produkcije. Prosto ko pasulj, to svaki seljak iz svog svinjca zna da uradi. i uglavnom radi, samo sto svinac smatra svojim, a reku nicijom. Pri tom, da se Mix ne uvredi ( :hammer: :D ;)), selak je istovremeno i realna i mentalna i kulturoloska kategorija, bez obzira na skolsku spremu.
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
6
Šta sam ja? Zaštitnik seljaka? :doh:
Naravno da jesam! :lol: Ti skromni i prosti ljudi prinuđeni su da se ponašaju onako kako im kultura, koja dolazi iz gradova (prestonice), nalaže.
Siguran sam da bi građani koji stanuju pored Timoka voleli da reka bude čista i puna riba. Verujem da bi voleli da trovači imaju ugrađene filtere i da ih kamion za odnošenje smeća obilazi dva puta nedeljno. Ne vidim zbog čega bi tada neko zagađivao životnu sredinu, osim ako nije lud!?
Kada ministarstvo za zaštitu životne sredine uradi ovaj (svoj) posao, možda će naši seljaci odjednom postati građani?
I ja često kažem za primitivca da je selac, ali sve ređe to radim, jer sam shvatio da najprimitivniji, najneobrazovaniji i najgori ljudi koje sam ikada upoznao, sede u kancelarijama, sa uramljenom diplomom iznad glave.
Takvi su krivi za trovanja reka, a ne neka baba koja pored Timoka hrani kokoške ili mladi traktorista, crvenog vrata. Oni ne mogu biti odgovorni za nedaće naših reka, već oni koji su plaćeni da brinu o njima.
Belim Timokom teku otrovi i sad, dok ovo čitate. Nemaju šta da otruju, pa više "nije strašno". Onaj ko to treba da zaustavi ne bavi se svojim poslom. On je pravi "seljak" i primitivac, kako bi to neki rekli. Građani koji žive pored Timoka, sa tugom, nemoćno posmatraju reku u kojoj su se nekad sa merakom kupali. Oni sa diplomom, koja im služi kao ulaznica u svet kriminala, ne tuguju. Oni su na Mediteranu i raduju se, a krivcem za pomore u Belom Timoku, proglasili su narod i seljake. :'(
 

Amos

Senior member
Učlanjen(a)
20.03.2006.
Poruke
130
Broj reagovanja
0
Lokacija
Grdelica - Srbija
I ja sam frustriran... ali ne zbog diplome, nego zbog kesa, pampersa, NH3-a, nosenja ribe ( ispod mere i u mrestu), ogranichene dozvole, nevazece garancije itd... E sad, covek sebi moze da pomogne oko nekih stvari (diplome), ali sta uraditi sa ostalim decijim bolestima drustva u tranziciji? Problem je kompleksan i svi su krivi... i seljaci i inspektori i direktori fabrika i ravnodusni ribolovci, samo je stepen odgovornosti malkice razlicit. Npr. coveka ne mozes da oteras sa sela sto je napravio deponiju na reci, ali mozes da oteras sa posla inspektora koji ga nije kaznio  ( o fabrikama da i ne pricam). I da ovo ne bi zvucalo pausalno, postavicu link http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=07&dd=17&nav_category=12&nav_id=255626
 
Vrh Dno