Poribljavanje pastrmskih reka

pedjabg

Hero member
Učlanjen(a)
31.05.2007.
Poruke
1.554
Broj reagovanja
5
Lokacija
Belgrade
Mixmaster je napisao(la):
Nije loše PedjaBG objasnio potencijalnu štetnost poribljavanja pastrmskih reka ribama koje mogu da se
:D :D :D :D

Kad sam napisao "ogranicena hrana", mislio sam na to da nijedan resurs nije ogranicen, a posebno ne u tako malim i osetljivim ekosistemima kakvi su pastrmske recice (cak i kraske / chalk streams).
KOd nas su 2001. unete atlantske pastrmke sa vrela Bune, a jednom su samo u Pcinju unete pastrmke iz Neretve (o tome nema zapisa, samo su ribe ostale), ali su ostale uglavnom izolovane i ne ugrozavaju drasticno ostatak pastrmskog fonda; da mogu da uticem, zaustavio bih protok pastrmki od C. Timoka i ka njemu i uopste svako poribljavanje pastrmkama. Ali to sve je dalje irelevantno. Vec sam sve napisao nekoliko puta i savest mi je cista, nemam nikakvog uticaja, pa time ni odgovornosti, a sa ovakvom podrskom i civilizacijskim stagodvec ni ne zelim da imam.
 

lucky

Founding father
Urednik
Učlanjen(a)
14.11.2005.
Poruke
2.068
Broj reagovanja
2
Lokacija
Niš, Srbija
Ja samtram da svi treba da imamo uticaja na ono sto je bitno. Ponavljam meni je veoma vazno da reke zadrze svoju ekolosku cistocu, duboko verujem i svima nama, bez obzira kako i na koji nacin pisali i prilazili ovom problemu. To uopste nije nemoguce da se uradi, naravno poribljavanjem varijetetima (koristim akvaristicu rec varijetet, ako je pogresna, molim da me ispravite) koji tu zive. Tu se javlja problem, jer to zahteva znacajna ulaganja od strane drzave kojoj mora biti imperativ da ocuca svoja prirodna dobra. Nisam mnogo iskusan, niti zelim da se predstavim ako takav. Zelim da svoju logiku i razmisljanje podelim sa javnoscu iz cisto egzibicionistickih razloga  :doh: Salim se malo. Opet uzimam za primer Visocicu. Postoji kvalitetan ribnjak, samim tim i potencijal da se poizvodi pastrmka koja u reci zivi. Lako moze da se Visocica povrati sto se riba tice, a  to je svima nama i cilj. I to sa ribama koje u njoj zive.
Ako ti nije smorno i ako imas vremena i volje, Pedjo molim te da napises sta i kako moze da se uradi sa rekama u koje su ubaceni varijeteti kojima nije tu mesto.
 

Bogdan

Senior member
Učlanjen(a)
28.05.2007.
Poruke
256
Broj reagovanja
0
Aaaaaaaaaaaaleluja,

Mix, skidam kapu za napor ulozen da se napise post bez podbadanja i podje..... Ali bih predlozio drugu Lakiju da se na forumu uvede jedno ekskluzivno i posebno pravilo: Zabraniti Mix-u da koristi reci strucnjak i "strucnjak" u svojim postovima!

Ono sto ja mogu da vidim je da se u principu svi slazemo sa onim sto je Pedja rekao i da kad bi nas neko terao da glasamo o nacinu "menadzmenta" nasih reka rezultati bi bili kao na predsednickim izborima na kojima pobedjuje Sadam Husein.

Problem nastaje kada Mix svoje misljenje saopstava na sebi karakteristican nacin i onda se ono vrlo cesto tumaci onako kako ne bi trebalo.

Ja sam mnogo srecan zbog ovih poslednjih par postova, mnogo sam naucio za vrlo kratko vreme i mnogo vam hvala na tome :tbumb:
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
6
pedjabg je napisao(la):
KOd nas su 2001. unete atlantske pastrmke sa vrela Bune, a jednom su samo u Pcinju unete pastrmke iz Neretve (o tome nema zapisa, samo su ribe ostale)
Nadam se da je poznato da je Buna pritoka Neretve. Kada sam napisao "pastrmke iz Neretve" mislio sam i na ribe iz pritoka.
Pre neki dan sam zakucao pastrmku poreklom iz Jadranskog sliva (Buna, Neretva) usred Nišave. Može biti da je to štetno, ali može se desiti i da ispadne korisno. Ko zna? Pošto su već pomešane, ostaje nam da molimo Boga da ne bude nikakvih negativnih posledica. Teorije stručnjaka i "stručnjaka" se ne pokažu baš previše često tačnima.
Sad videh i Bogdanov post.
Bogdane, nikog Mixmaster ovde ne podjebava. Ono što mislim, to i pišem, a o ovoj temi bih mogao i knjigu da ispišem, pa da je prodajem studentima biologije da uče iz nje.
Ne zajebavam se. Tako zaista mislim.  :tbumb:
 

pedjabg

Hero member
Učlanjen(a)
31.05.2007.
Poruke
1.554
Broj reagovanja
5
Lokacija
Belgrade
dr.lucky je napisao(la):
Ja samtram da svi treba da imamo uticaja na ono sto je bitno.
Ne Lucky, nisi u pravu. Ni lekaru se ne serenda kako da te leci da prezivis, ni inzinjeru kako da ti napravi kucu da se ne srusi, ni bilo kom majstoru kako da ti opravi sta-ti-vec-opravlja, jer ce te svako od njih ako prekrdasis oterati na majcino mesto!
Vi pisuci na ovom forumu kako ste pisali (a vidim da neki nisu ni pazljivo procitali engleski forum, a postuju punopravno; takvi uhvaceni u tome padaju na ispitu odma' bez pardona, jel?) pretendujete to da radite, a ja nemam ni zivaca, ni potrebe da vas ubedjujem u suprotno kad niste u pravu. Nepoznavanje koje se pokazuje (npr. neretvljanske pastrmke u Nisavi i kojesta drugo) nije razlog cak ni za oprez u tvrdnjama, a kamoli za izvinjenje zbog pricinjene neprijatnosti. Stoga nema ni svrhe truditi se - i ja sam samo musicar koji posle ovde ispisanog moze da se opusti motajuci muvice, parajuci antronske gumice, pregledajuci slicice, citajuci knjizice i cekajuci prvi mart.
dr.lucky je napisao(la):
Ako ti nije smorno i ako imas vremena i volje, Pedjo molim te da napises sta i kako moze da se uradi sa rekama u koje su ubaceni varijeteti kojima nije tu mesto.
Nista. Ne treba raditi nista. Samo odrediti visoku duzinu za izlov i strvinarski cuvati reku i lokalno sudstvo napaliti da salje u zatvor i cepa vestacenja i donosi presude sa ludacki visokim kaznama. Prirodna selekcija ce sama odradjivati svoje u srednjo- i dugorocnoj vremenskoj skali. I nije bas mnogo smorno, ali ovo se kao i automehanicarski zanat uci. Nije valjda da kad popravljate kola preslisavate i majstora o radu vankel motora? Ako nemate inicijalno poverenje u neciju strucnost, to je vas problem, a ako se i ne slazete, ima i pristojnih nacina da se to stravi do znanja.
A proizvodjaci pastrmke neka je prave, dime, filetiraju i prodaju restoranima. Bice skuplja od duzicaste (mada ni ovoj drugoj nista ne fali u tanjiru). Nece propasti. Mali obim (do 2 - 3 %) na svakih 10ak godina, u slucaju steta poribiti nece napraviti veliku stetu, ali stalna praksa poribljavanja je na duze staze pogubna.
Pastrmke iz Nisave nisu iz sliva Neretve. Niti su atlantske. One su iz drugog sliva i bitno razlicite od onih iz sliva Neretve.
Mixmaster je napisao(la):
Bogdane, nikog Mixmaster ovde ne podjebava. Ono što mislim, to i pišem, a o ovoj temi bih mogao i knjigu da ispišem, pa da je prodajem studentima biologije da uče iz nje.
Ne zajebavam se. Tako zaista mislim.  :tbumb:
Odavno sam svestan da su gornji redovi istiniti. U tome, je, na zalost, glavni problem. Ozbiljno i odgovorno tvrdim, po cenu cegagod. Bar meni je takva komunikacija apsurdna; kako bi zvucalo kad bih npr. napisao "a o ovoj temi bih mogao i knjigu da napisem pa da je prodajem nishkim musicarima da uce o musicarenju iz nje?" Zar ne zvuci budalasto? Na zalost, ja nemam izgleda usadjen psiholoski mehanizam da predjem preko ovakvih stvari u nekoj ozbiljnoj raspravi, jer ulazenjem u ozbiljnost rasprave i time davanjem legitimiteta sagovorniku unapred ga uvazavam i ocekujem isti odnos, bez obzira na eventualno neslaganje.

U potpisu
Sadam Husein :doh: :bleh:
 

Bogdan

Senior member
Učlanjen(a)
28.05.2007.
Poruke
256
Broj reagovanja
0
Jos nesto mi nije bas najjasnije...

koliko sam ja razumeo (a nisam se bas udubljivao u temu) svako intenzivno poribljavanje (bilo autohtonim ili ubacenim iz Neretve ili odakle vec) je "stetno" - na kraju dovodi do smanjenja (genetskog) varijabiliteta ili sta ti ja znam cega i kao rezultat toga reka postaje potpuno zavisna od poribljavanja i prakticno nesposobna da se sama stara o sebi, da se tako izrazim. Da li sam u pravu ili lupam?

Ako je ovo gore tacno onda je zaista najprakticnije (a verovatno i ekonomski najisplativije) resenje akcenat staviti na dobro cuvanje reka, C&R, selective harvest i sta ti ja znam sve, jer ce to u krajnjoj liniji imati za efekat optimalan broj ribe u reci sa najmanjim mogucim ulaganjima. A ko hoce da juri rekorde - napravis pond sa duzicastom pastrmkom, tovis ih kao svinje i imas zabavu. Da li sam ovde u pravu ili i dalje lupam?

Secam se da mi je Sasa Panic pricao kako je Visocica i posle katastrofalnih susa i velikog opterecenja ribolovom bila u stanju da se vrati u punom sjaju vec nakon jedne sezone. Da li je za to zasluzan relativno ocuvan varijabilitet pastrmki u Visocici (uz naravno ostale faktore)? Da li bi neka reka koja je u potpunosti zavisna od poribljavanja mogla da se vrati u stari sjaj nakon takve situacije (ekstremno nizak vodostaj + veliki izlov) a da to ne zahteva izvrtanje 20 cisterni potocne pastrmke u nju?

Unapred zahvalan na pomoci
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
6
Mudro zaključuje Bogdan. Samo ima par problemčića.
  Naše reke će se uskoro dati na korišćenje (u zakup) onima koji bi da brže-bolje zarsade na sportskom ribolovu.
Kako ih sprečiti da naprave ove "greške", koje će još dugo ostati u domenu teorije?

Drugo, na našim rekamsa niču svakojaki ribnjaci na kojima se sve češće razmnožava i uzgaja potočna pastrmka. Uglavnom su to varijeteti koji ne pripadaju slivu. Kako to sprečiti, ako znamo da je dozvoljeno gajiti čak i pastrmke sa drugih kontinenata (kalif.)?
 

lucky

Founding father
Urednik
Učlanjen(a)
14.11.2005.
Poruke
2.068
Broj reagovanja
2
Lokacija
Niš, Srbija
Tvoje reci su tacne. Zakupce najcesce zabole za ekologiju i hoce da uzmu lovu od ribolovaca. Nista cudno, nista neprirodno. Zelja za novcem je duboko ukorenjena u ljudskoj prirodi. E tu treba da uleti zakon koji ce da ih spreci u tome. Zaradi lovu, ko ti brani, ali uz ocuvanje prirodnih vrednosti. Jer nista nije vecno. Zakup traje npr. 20 godina. Sta nakon toga? Da se cesamo gde nas ne svrbi. Duboko verujem da je moguce da se usklade ova dva, naizgled nepomirljiva stava. Autohtone vrste kojih ima dovoljno u reci i mudaro gazdovanje, da li C&R ili SH, to treba da se odredi za svaku reku. Saradnja, obavezna, izmedju zakupca i drzave kojoj mora biti imperativ ocuvanje prirodnih vrednosti. I tada se iz teorije prelazi u praksu.
@Pedja. Nemoj da moje reci pogresno shvatis. Uopste ja nezelim da tebi uvalim kosku i da se pravim blesav.
 

Bogdan

Senior member
Učlanjen(a)
28.05.2007.
Poruke
256
Broj reagovanja
0
1)
Naše reke će se uskoro dati na korišćenje (u zakup) onima koji bi da brže-bolje zarsade na sportskom ribolovu.
Kako ih sprečiti da naprave ove "greške", koje će još dugo ostati u domenu teorije?

Pa to bi u civilizovanim zemljama trebalo da je lako. Doneses zakon da onaj ko uzme reku u zakup ne sme da je poribljava. Neka ulozi pare u ribocuvarsku sluzbu i sve sto uz to ide. A ako ima musterije kojima je bas stalo da nose kuci kapitalne ulove neka iskopa gore pomenuti pond, ubaci duzicastu, i sve ovce na broju.

2)  
Drugo, na našim rekamsa niču svakojaki ribnjaci na kojima se sve češće razmnožava i uzgaja potočna pastrmka. Uglavnom su to varijeteti koji ne pripadaju slivu. Kako to sprečiti, ako znamo da je dozvoljeno gajiti čak i pastrmke sa drugih kontinenata (kalif.)?

To se ne moze tako lako spreciti a i steta je vec ucinjena kao sto si rekao. Ali opet, Pedja je gore rekao, povremeno poribljavanje u malom obimu, incidenti u ribnjacima (poplava odnese ribnjacke ribe u reku) ne verujem da mogu da naprave trajnu i nenadoknadivu stetu.

U vezi ovoga poslednjeg jos jedno pitanje za Pedju. Da li su ovakvi izolovani incidenti (npr Mix pusti makedonsku pastrmku u Visocicu ili neko izvrne 2000 komada pastrmke sa Bune) nuzno losi dogadjaji? Zar takvi dogadjaji malo ne "prosaraju" gene lokalne pastrmke sto moze da bude i pozitivno? Jedina steta time izazvana je ekoloska, emotivna, nostalgicna... kao zal za gubitkom 100% autohtone pastrmke. Ali to se ionako ne moze izbeci.

PS. Mix, znam ja da ti ne podjebavas ali nekad nacin na koji saopstavas svoje misljenje moze da se shvati tako a ni najmanje ne doprinosi kvalitetnoj diskusiji. Ovo cemu prisustvujem od jutros na forumu me evo tera da batalim svoje obaveze i uzivam u razgovoru pametnih i informisanih ljudi o temi koja me zaintrigirala. Jos jednom, hvala na tome.
 

Goci

Hero member
Učlanjen(a)
03.04.2007.
Poruke
2.772
Broj reagovanja
1
Lokacija
Niš
pedjabg je napisao(la):
dr.lucky je napisao(la):
Ja samtram da svi treba da imamo uticaja na ono sto je bitno.

Ne Lucky, nisi u pravu. Ni lekaru se ne serenda kako da te leci da prezivis, ni inzinjeru kako da ti napravi kucu da se ne srusi, ni bilo kom majstoru kako da ti opravi sta-ti-vec-opravlja, jer ce te svako od njih ako prekrdasis oterati na majcino mesto!

Zašto Laki nije u pravu? Ako nadležni ne mogu (ili neće, ili ne stižu ili...) da rešavaju probleme onda mora neko drugi. Meni je sasvim logično da  ribolovci imaju pravo da se mešaju u to čime će njihovo r.udruženje da poribi neku vodu. Ja mislim da pirotsko udruženje godinama pravi veliku grešku što kupuje nepoznate pastrmke i poribljava Visočicu, Temšticu i Jermu. To neko od nadležnih treba da im zabrani, ali se niko ne javlja po tom pitanju. U tom slučaju bi neki ribolovac poput onih sa ovog foruma mogao da ode do predsednika udruženja i objasni mu šta zapravo (verovano iz neznanja) rade. Kad nema kiše, dobar je i grad (Grand  :D)...

Mnogo je bolje da sve te nepoznate pastrmke isipaju u Nišavu, a još bolje da odvore još neko radno mesto za ribočuvara...  :tbumb:
 

witch

Hero member
Učlanjen(a)
23.11.2005.
Poruke
6.150
Broj reagovanja
6
Goci, budalu možeš da zezneš jednom, dvaput, pa i tri puta. Ni njega ne možeš da zezaš do kraja života.
  Naši "stručnjaci" se "brinu" o našim ribama i rekama već decenijama. Zajebali su jednom, dvaput, godinama, decenijama...
Hajde da ih opet angažujemo.  :hmmmm: :hmmmm:  ???  ???
Jaki su na rečima, ali na delu veoma, veoma, slabi. Potajno se nadam da će se to promeniti, ali sumnje su mi opravdanije i jače.
Njih ne treba upoređivati sa bilo kojom drugom delatnošću, poput lekara, zidara... koji imaju kakve-takve rezultate. Ovi nemaju nikakve.
Rezultate rada nadležnih kritikuje i sam PedjaBG i svi koji upoznaju stanje na rekama Srbije. Oni su katastrofalni.


 

Sjekloca

Full member
Učlanjen(a)
01.10.2007.
Poruke
913
Broj reagovanja
0
Danima mi se vrzma jedna analogija (ako je uopste ima):

Lov i ribolov... Zasto je moguce da lovci na svojim forumima nemaju razloga za ovakve vrste diskusija (poribljavanje, analogno sa pustanjem divljaci u lovistima i zabranima)? Jel razlog tome sto lovci koriste vatreno oruzje, sto polazu ispit, sto obicno idu u lov s drustvom pa se paze krivolova, sto su kazne za srnu ili jelena lopatara stravicne... Ili nesto drugo ...?
 

Bogdan

Senior member
Učlanjen(a)
28.05.2007.
Poruke
256
Broj reagovanja
0
Mix,

o strucnjacima i "strucnjacima" smo i ja i ti pricali ranije. Svi (kao sto kazes, i sam Pedja) ce se sloziti da u Srbiji dosta stvari skripi. Korupcija prozima drustvo od samog vrha pa do samog dna i iluzorno je ocekivati da je obrazovni sistem bio postedjen toga.

I moja profesija potpada pod strucnjake a i radio sam na Univerzitetu u Beogradu jedno vreme i svacega sam se nagledao. Imam svoje misljenje o tome i sa tobom sam ga podelio vise puta. Svedok sam da je broj "strucnjaka" naglo porastao od 90tih na ovamo - Pedja na srecu spada u generaciju koja je svoje studije zavrsavala u vreme kada se neki red znao i kada je postojala neka kontrola kvaliteta. Ne stajem u njegovu odbranu ali mislim da treba da ga postedimo bilo kakvih povezivanja sa "strucnjacima" iz vrlo jednostavnog razloga.

On ovde provodi svoje dragoceno vreme sa nama, velikodusno deli svoje znanje i iskustvo sa nama (kao i ti uostalom) i kristalno je jasno da je covek ljubitelj prirode i musicarenja kao i svi mi na ovom forumu. Iz tog razloga ne verujem da je "strucnjak" jer takvi ne gube svoje dragoceno vreme na ovakve rasprave - njihova sfera interesovanja lezi na sasvim drugom mestu.  Da li je on strucnjak ili "strucnjak"  nije ni na meni ni na tebi da sudimo niti to mozemo.

Pedja i sam zna, kao sto si ti primetio, da su dosadasnji rezultati nadleznih sluzbi katastrofalni. Da li je on odgovoran za to? Sigurno nije. Pokusava, koliko je to u njegovoj moci da pomogne, zato je i ovde sa nama. Kao sto si i ti sa nama i pokusavas da nam pomognes svojim neospornim vrhunskim ribolovackim kvalitetima. Ja zelim obojicu da vas imam za prijatelje, ako je moguce.

Sjekloca - nemoj samo o lovcima. Isto sr... drugo pakovanje. Imam iskustva i sa njima - medju njima se tesko moze naci skupina zaludjenika kao sto smo mi ovde na forumu i blesimo o prirodnim lepotama, uzivanju u ribolovu itd...Njima je samo mrtva zivotinja u mislima, kod njih nema C&R...Divljaci ima samo tamo gde su lovocuvari na duznosti 24 sata na dan.
 

lucky

Founding father
Urednik
Učlanjen(a)
14.11.2005.
Poruke
2.068
Broj reagovanja
2
Lokacija
Niš, Srbija
@Bogdan  :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
 

Sjekloca

Full member
Učlanjen(a)
01.10.2007.
Poruke
913
Broj reagovanja
0
Ma, Bogdane... Ja sam takodje i lovac! E, da li sam budala sto na lov gledam isto kao i na ribolov - moguce... U lov nosim pusku samo ako idemo na svinje. Da ne gresim dusu - nosim je i drugom prilikom, ali mi sluzi samo za ukras! Ali, drustvo s kojim ide u lov je vrlo benigno u odnosu na pojave koje ti podrazumevas!

:bye:
 
Vrh Dno