Skobalj
- Začetnik teme lizard
- Datum pokretanja
Radojica-pop
Senior member
- Učlanjen(a)
- 21.10.2010.
- Poruke
- 141
- Broj reagovanja
- 0
Radojica-pop
Senior member
- Učlanjen(a)
- 21.10.2010.
- Poruke
- 141
- Broj reagovanja
- 0
Otisao mi jos jedan ovakav a bilo je i malo manjih. Muva maslinasto zecije uvo sa rebrima od kristal flesa i kragnom od holobraon dabinga vel 14 dzig knapek, tangsten crni 3,8mm. Upecani u jacem brzaku.
Ovo na kraju rečenice jednostavno nije tačno.sasats je napisao(la):
Pa nije skobalj stranac koji je stigao u Moravu pre 10 godina i sada zbog njega pred našim očima opada broj drugih vrsta. Skobalj i sve ribe žive tamo već "milion" godina; da je skobalj štetan po njih odavno bi ih istebio.
Pre će biti da je skobalj otporniji od drugih vrsta na sve negativne uticaje čoveka, pa njegov broj sporije opada od broja drugih vrsta i stiče se utisak da je skobalja sve više.
kako ti objasnjavas situaciju da skobalja ima vise u moravi nego svih drugih riba zajedno? i da li povecan broj jedne riblje vrste ima uticaj na brojnost ostalih ?
sad cu da to objasnim kako ja to vidim , ja i svi ribolovci sa kojima sam razgovaram na ovu temu...
kod mene na z. moravi skobalji se mreste i pritokama . vec pocetkom marta nema velikih skobalja u zimovniku. idu uzvodno u ibar i mreste se u pritokama . kraljevcani cuvaju mrest skobalja svakog proleca tako da uvek bude uspesan . druge ribe se mreste mnogo kasnije i to u moravi uglavnom gde ogromna jata skobalja klopaju ikru i mladj a bageri prekopavaju mrestilista.
slazem se da je presudan uticaj coveka ali u ovom slucaju covek pomaze mrest skobalja dok drugim vrstama odmaze , tako da je populacija skobalja toliko velika u odnosu na druge ribe pa i on pocinje da bude bitan faktor u ubrzanom nestajanju drugih ribljih vrsta
skobalji od oko i preko kilograma u ogromnim jatima se presijavaju po sprudovima , dok su velike mrene i klenovi po kojima je morava bila poznata nestali.
sad cu da to objasnim kako ja to vidim , ja i svi ribolovci sa kojima sam razgovaram na ovu temu...
kod mene na z. moravi skobalji se mreste i pritokama . vec pocetkom marta nema velikih skobalja u zimovniku. idu uzvodno u ibar i mreste se u pritokama . kraljevcani cuvaju mrest skobalja svakog proleca tako da uvek bude uspesan . druge ribe se mreste mnogo kasnije i to u moravi uglavnom gde ogromna jata skobalja klopaju ikru i mladj a bageri prekopavaju mrestilista.
slazem se da je presudan uticaj coveka ali u ovom slucaju covek pomaze mrest skobalja dok drugim vrstama odmaze , tako da je populacija skobalja toliko velika u odnosu na druge ribe pa i on pocinje da bude bitan faktor u ubrzanom nestajanju drugih ribljih vrsta
skobalji od oko i preko kilograma u ogromnim jatima se presijavaju po sprudovima , dok su velike mrene i klenovi po kojima je morava bila poznata nestali.
Upravo si sam lepo objasnio. Čovek sjebava mrest drugih riba, čovek lako izlovljava druge ribe (mnoge je lakše upecati svaštojeda klena i mrenu nego skobalja koji se pola godine ponaša kao baksuz koji struže samo neke alge), čovek ovo, čovek ono... Padne broj drugih vrsta, ostane više hrane za skobalja. Škobo sretan. Padne broj somova (štuka, smuđeva...) koji intenzivno jedu skobalja, skoči broj skobalja. Ali je genaralno za sve kriv čovek, a ne skobalj.sasats je napisao(la):
Poenta priče je da izlov skobalja neće povećati broj drugih vrsta. Samo će biti manje skobalja.
Poenta je da rast brojnosti skobalja nije razlog smanjenja broja ostalih vrsta, već da je pad broja drugih vrsta uzrok porasta (ako ga uopšte ima) broja skobalja.
Naravno. Ali je u ovom konkretnom slučaju suština u upravo obratnom pitanju: Da li smanjenje jedne riblje vrste (klena i mrene kao konkurenta u ishrani, soma i štuke kao predatora) može da utiče na brojnost druge (skobalja)?sasats je napisao(la):
DA!
pa normalno da je razlog i uzrok covek . da nema ljudi sve bi bilo bas kako treba da bude i svake ribe bi bilo koliko treba da bude . ali kada se vec covek umesao i pomaze skobalju da bi mu mrest bio uspesan , treba pomoci i ostale ribe jer nisu u istom polozaju . nema sanse da me ubedis da ikru koju baci ovo malo klena sto ga ima nece pojesti stotine hiljada skobalja koji se samo bele po sprudovima .
Pa i neću da te ubeđujem, sigurno jedu ikru klena.
Ali su je jeli i predhodnih milion godina pa je bilo 20x više klenova nego danas.
Pecao sam na grčkim rekama gde ima skobalja više nego šodera. Ali i klenova ima bolesno mnogo, istina nekoliko puta manje nego skobalja. Ali to je neki prirodni odnos ovih vrsta: travojeda je vazda bilo najviše, svaštojeda manje, a mesoždera najmanje. Samo tako sve funkcioniše normalno.
Onda se umeša čovek i sve sjebe.
Ali se sam uzrok mora ukljanati: ako zbog čoveka padne broj klenova, onda treba smanjiti negativni uticaj čoveka.
Ne možeš da kažeš: zbog dejstva čoveka se smanjo broj klenova, a broj skobalja ostao skoro isti. I sada skobalji jedu ikru klenova više nego obično. I zato treba smanjiti broj skoblaja.
Ne! Treba povećati broj klenova smanjenjem negativnog dejstva čoveka. Tako il nikako.
-----------------------------------
Sličan primer imaš kod lovaca. Pobiju zečeve, divlje svinje i srne, i onda vukovi počnu da jedu ovce. Onda ljudi genijalno zaključe da je previše vukova, pa pobiju i njih. Umesto da povećaju broj divljači koju vukovi love.
Čovek je jako sklon posmatranju problema iz ugla koji njemu odgovara, najčešće pogrešnog.
Ali su je jeli i predhodnih milion godina pa je bilo 20x više klenova nego danas.
Pecao sam na grčkim rekama gde ima skobalja više nego šodera. Ali i klenova ima bolesno mnogo, istina nekoliko puta manje nego skobalja. Ali to je neki prirodni odnos ovih vrsta: travojeda je vazda bilo najviše, svaštojeda manje, a mesoždera najmanje. Samo tako sve funkcioniše normalno.
Onda se umeša čovek i sve sjebe.
Ali se sam uzrok mora ukljanati: ako zbog čoveka padne broj klenova, onda treba smanjiti negativni uticaj čoveka.
Ne možeš da kažeš: zbog dejstva čoveka se smanjo broj klenova, a broj skobalja ostao skoro isti. I sada skobalji jedu ikru klenova više nego obično. I zato treba smanjiti broj skoblaja.
Ne! Treba povećati broj klenova smanjenjem negativnog dejstva čoveka. Tako il nikako.
-----------------------------------
Sličan primer imaš kod lovaca. Pobiju zečeve, divlje svinje i srne, i onda vukovi počnu da jedu ovce. Onda ljudi genijalno zaključe da je previše vukova, pa pobiju i njih. Umesto da povećaju broj divljači koju vukovi love.
Čovek je jako sklon posmatranju problema iz ugla koji njemu odgovara, najčešće pogrešnog.
pa ja to i pricam . ako pomazes mrest skobalja treba pomoci i klenu i mreni . ali nikako lovostajima , minimalnim merama , brojem ulovljenih komada . evo vec nekoliko godina je zakon na snazi a tih riba je jos manje . znaci to je pogresan put . treba potamaniti skobalje da ne pojedu ovo malo ikre ( sto i nije bas humano i pametno) ili poceti sa vestackim poribljavanjem . kada se morava poribljavala sa klenom ili mrenom? nikad . mada se pod ovom vlascu pod kojom je niti cuva niti poribljava vec godinama ovde kod mene . uvek se smatralo da su to ribe koje nema potrebe poribljavati i ubacivan je saran i babuska . doslo je vreme da se proveri sta ima u moravama , sta nema i zasto nema ...i da se ono cega nema doda na vestacki nacin jer je na vestacki nacin i nestaloGoci je napisao(la):
sad sam se setio 
evo ucini ti prvi korak u tom pravcu . umesto sto se zalazes za trosenje love za riblju stazu na moravici i olaksavanje mresta skobalja kojeg ima vec solidno , odvedi istu ekipu na moravu i razmotrite zasto nema klena i mrene i sta bi moglo za istu lovu da se uradi da im se olaksa i poveca mrest. a pastrmke neka su same u moravici , naci ce vec sta da jedu umesto mladji skobalja
evo ucini ti prvi korak u tom pravcu . umesto sto se zalazes za trosenje love za riblju stazu na moravici i olaksavanje mresta skobalja kojeg ima vec solidno , odvedi istu ekipu na moravu i razmotrite zasto nema klena i mrene i sta bi moglo za istu lovu da se uradi da im se olaksa i poveca mrest. a pastrmke neka su same u moravici , naci ce vec sta da jedu umesto mladji skobalja