U maloj nam deželi podalpskoj

alp

Full member
Učlanjen(a)
02.02.2008.
Poruke
572
Broj reagovanja
2
Simsone, sto je vise "ekolosko", nuklearna elktrane ili prekopane i branama pregradjene rijeke, zadimljen zrak, mutno obrtanje para na ekoloskim studijma i izgrdanjama "cistih" hidro i termo elektrana veliko je pitanje. Puno sire od rasprave o Sloveniji. Cinjenica jest, da prva stvar koju tzv. razvijen svijet radi kad dodje u neku, po njihovoj procijeni, banana republiku jest da im za njihovo dobro oce pregraditi rijeke, a ono vode sto ostane pretvoriti u punionice pitke vode, na kredu (i prodvati tu istu prvenstveno njenim gradjanima). Za ono sto ostane je dodatna "pomoc" u obliku precistaca voda koji se isto tako grade na kredu i sl... Naci razuman balans u tome je vrlo tesko, a u praksi to zavrasava mitom i korupcijom. I unistenom prirodom u kompletu. Bilo bi predugacko da ti navodim konkretne primjete.

Sto se tice Slovenije i njihovih rijeka, oni uza sve nedostatke to vrlo dobro rade. Spomenuo si visoke kazne. Da, one postoje jednako kao i vrlo uhodan sustav njihove naplate. Samo sto na to ne pazi policija i neke sluzbe, vec obicni najobicniji ljudi. Probaj kod njih baciti smece, nece te policija uloviti. Nego ce ju prolaznik na biciklu koji te vidio iz daleka pozvati i policija ce biti tu za 10 minuta. Transferirat ce te direkt na sud i tu ako nemas pare ides odmah u corku, dok ne skupis.

Ako vidis obicnu livadu 20 m od vode, u Sloveniji se preko toga ne gazi. Tu se ne prkira auto. Nebitno koliko daleko ide put. Jer vlasnik te livade te gleda kroz prozor. Ako vidis neogradjen vocnjak i kruske koje leze ispod drveta, to se ne dira. Jer ako uzmes jednu smatra se da si je nekom ukrao. I policija dolazi odmah. U cisto ribolovnim relacijama, momci iz Slovenije te mogu pozvati u goste (to je besplatno), biti iznimno ljubazni i srdacni, pokloniti ti stvari za koje nikad ne bi ni pomislio da se poklanjaju. Kao malo gdje u svijetu. S druge strane, dogodilo mi se da sam zamolio nepoznatog covjeka preko ograde da mi napuni bocu obicne vode. Rekao mi je, vrlo mirno i bez srama, koliko to kosta.

Da se mnogi Slovenci kada izadju iz svoje zemlje koju paze i cuvaju, vrlo brzo prilagode balkanskim pravilima ponasanja to stoji. Mada ne svi i ne u potpunosti. U globalu gledano, kada se saberu plusevi i minusi, ta zemlja puno prije moze biti dobar nego los primjer.   

     
 

simpson_H

Hero member
Učlanjen(a)
13.05.2007.
Poruke
5.900
Broj reagovanja
4
Lokacija
Beograd
Tebi stvarno nije dobro kakve nebuloze pises. Kultura nije odnos prema ribolovu, oni se kao ribolovci ne odnose uopste bolje od nas. Samo imaju rigirozne zakone koje propisuje drzava i koji se postuju jer nema alternative.
Sto se ekonomije tice, molio bih te da ne izmisljas nebuloze. Niti su sami dosli do takve ekonomije, niti imaju ovolike nagomilane probleme kao mi. Otisli su iz zajednicke drzave skoro bezbolno, sa malim brojem stanovnika i nije tesko biti efikasan.
Slovenacki seljak ne cisti gume zato sto on hoce nego sto bi mu kazna za nanosenje blata na drzavni put bila rigorozna. Osim toga drzava mu je omogucila i da ima vodovod u svakom zaseoku. Nemoj molim te o kulturi slovenackih i nasih seljaka, zajebali bi te i jedan i drugi cas posla. Da njihovi seljaci su kulturniji jer jodluju a nasi igraju kolce uz Moravac. Kakve gluposti napisa, ne mogu da verujem :hammer:
 

milan_mj

Full member
Učlanjen(a)
11.06.2011.
Poruke
890
Broj reagovanja
0
Lokacija
Vrnjacka Banja
Ja sam ti rekao da necu da diskutujem o uzrocima i posledicama njhove kulture, rekao sam da su kulturniji i to stoji...
A sad sto ti hoces hoces da pricas o kulturi i da vredjas, i pored toga da izvrces i da izvlacis neke nebitne stvari za ovu temu iz kontsksta to je tvoj problem, ja u tome ne zelim da ucestvujem.
Evo imas i Alpov text iznad da vidis kako covek tvojih godina treba da zvuci.
 

simpson_H

Hero member
Učlanjen(a)
13.05.2007.
Poruke
5.900
Broj reagovanja
4
Lokacija
Beograd
alp je napisao(la):
Sto se tice Slovenije i njihovih rijeka, oni uza sve nedostatke to vrlo dobro rade. Spomenuo si visoke kazne. Da, one postoje jednako kao i vrlo uhodan sustav njihove naplate. Samo sto na to ne pazi policija i neke sluzbe, vec obicni najobicniji ljudi. Probaj kod njih baciti smece, nece te policija uloviti. Nego ce ju prolaznik na biciklu koji te vidio iz daleka pozvati i policija ce biti tu za 10 minuta. Transferirat ce te direkt na sud i tu ako nemas pare ides odmah u corku, dok ne skupis.

Alpe znam odlicno o cemu pricas, ali nista od toga nije po defaultu bilo tako. Uzrocno posledicna veza sa prihodima je definitivna a godine edukacije, uspostavljanja efikasnog i brzog sistema su ucinile da imamo danas takav rezultat. Normalno je da kada prihodujes i kada znas da ce ti reka doneti nesto opipljivo, vodis racuna o tome. Isto kao sto taksista vdi racuna o svom autu ili seljak o kravi koja ga hrani.


alp je napisao(la):
Ako vidis obicnu livadu 20 m od vode, u Sloveniji se preko toga ne gazi. Tu se ne prkira auto. Nebitno koliko daleko ide put. Jer vlasnik te livade te gleda kroz prozor. Ako vidis neogradjen vocnjak i kruske koje leze ispod drveta, to se ne dira. Jer ako uzmes jednu smatra se da si je nekom ukrao. I policija dolazi odmah. U cisto ribolovnim relacijama, momci iz Slovenije te mogu pozvati u goste (to je besplatno), biti iznimno ljubazni i srdacni, pokloniti ti stvari za koje nikad ne bi ni pomislio da se poklanjaju. Kao malo gdje u svijetu. S druge strane, dogodilo mi se da sam zamolio nepoznatog covjeka preko ograde da mi napuni bocu obicne vode. Rekao mi je, vrlo mirno i bez srama, koliko to kosta.

I iza ovoga stoji drzava sa regulanom i u kapitalizmu poznatom apsolutnom zastitom i pravom privatne svojine. Mi bre jos nismo izasli iz marksistickog socijalizma i ponasamo se u skladu sa tim. Ono sto je tvoje to je i moje. Ali opet govori o efikasnoj drzavi. Alpe, meni obiju stan, policija dodje posle 1.5h od poziva. Da obiju podrumske prostorije bilo koje drzavne ustanove bili bi tu na licu mesta za 5minuta sa sve specijalnim jedinicama. Dakle i iza toga stoji drzava sa svojim opredeljenjem a ne kultura kako Milan uporno bunca.

alp je napisao(la):
Da se mnogi Slovenci kada izadju iz svoje zemlje koju paze i cuvaju, vrlo brzo prilagode balkanskim pravilima ponasanja to stoji. Mada ne svi i ne u potpunosti. U globalu gledano, kada se saberu plusevi i minusi, ta zemlja puno prije moze biti dobar nego los primjer.   

I tu se potpuno slazem ali je to odlican primer efikasne drzave, zakona i metoda njegovog sprovodjenja a ne ribolovacke kulture. Da samo jedna karika popusti u tom lancu, eto belaja.
 

sasats

Hero member
Učlanjen(a)
18.12.2008.
Poruke
4.518
Broj reagovanja
25
Lokacija
trstenik
za razliku od tih kulturnih slovenaca koji ako uzmes krusku zovu policiju i prodaju ti litar cesmuse vode , u srbiji slobodno mozes da beres i jedes koliko hoces i niko nece rec da ti kaze . nemoj samo da trpas u dzak jer nece zvati policiju  :D
srbi su za vreme drugog sv. rata ugostili , zbrinuli i sacuvali bez ikakve nadoknade hiljade slovenaca koji su bili prognani od strane okupatora i njihovih saveznika kojih je bilo bas podosta zapadno od nas . to je pravo olicenje ljudskosti i kulture kad se vec o kulturi prica .
ovde kod mene se smatra za najveci greh ne dati zednom vode a ne verujem da je neko nekome u istoriji srbije vodu naplatio . nije tu rec o cuvanju svojine , marksizmu i socijajizmu . jednostavno je jedan narod ovakav a drugi onakav
 

cikamike

Senior member
Učlanjen(a)
01.11.2010.
Poruke
130
Broj reagovanja
0
Rigorozni zakoni i visoke kazne mogu biti dobra vaspitna mera! Slozicu se da su slovenci pod tim uticajem postali danas 'kulturniji' (naglasavamo ovo postali!).

Sta mislite kako danas vaspitavaju decu?, Dal ima kazu: nemoj to da radis zato sto ces platiti kaznu, ili zato sto to nije lepo?  ???

Kulturniji su od nas, tamo gde treba da budu, u svojoj zemlji...
Ovo sad za vodu i sljivu jeste malo brutalno  :'(
 

milan_mj

Full member
Učlanjen(a)
11.06.2011.
Poruke
890
Broj reagovanja
0
Lokacija
Vrnjacka Banja
sasats je napisao(la):
u srbiji slobodno mozes da beres i jedes koliko hoces i niko nece rec da ti kaze

Pogotovu u tvom kraju, tamo su poznati kako nista necce da ti kazu  :hammer:
Sta pricas ti, jer znas koliko je dece pobijeno sto su krali tresnje, koliko se ljudi poubijalo zbog medje...
Momci ja izmedju ostalog imam imanje i bavim se vocarstvom i vrlo dobro znam kakvi su nasi seljaci...
Kakvi su takvi su ja ih volim jer nemam ni boljih ni gorih, ali stoji da nam je opsta kultura mnogo ispod Slovenaca!
Momci banalizujete temu, ko kaze da Slovenci nisu napredniji ili kulturniji od nas,  mozete to da nazovete kako hocete, taj je neozbiljan i nekompetentan za bilo koju dalju diskusiju, nebitno dali su ih zakoni ili janoko ili marko naterao na to...


To je isto kao da Simson kaze Cikamike je bolji djak od mene jer mu je prosek 4.0 a meni je prosek 2.0
A ja kazem to nema pojma, ti buncas, lupas i pricas gluposti...
Pa da navedem kao argumente, jeste ali je Cikamike imao dobre patike, njega su roditelji terali da uci, bio je redovan na predavanjima, pa je prepoznao da ako dobro uci da ce da ima dobru platu itd
To sve nista ne menja, cinjenica je da je Cikamike bolji djak od mene  i tacka....
 

schok

Senior member
Učlanjen(a)
19.12.2011.
Poruke
322
Broj reagovanja
0
evo malo sa slovenackog ribickog foruma nesto o krivolovu kod njih,Milane,pa citaj
http://www.flyfish-slovenia.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?3422.30
 

alp

Full member
Učlanjen(a)
02.02.2008.
Poruke
572
Broj reagovanja
2
Dodao bih samo da ovakva pravila ponasanja u Sloveniji nisu novina iz ere kapitalizma. Dapace, njihov je sustav gospodarenje vodama i odnos prema prirodi izgradjen puno prije toga. Rekao bih cak da su prilike sada losije. Iako u Sloveniji (i) danas ima vrlo malo voda gdje je ribolovcima turistima zabranjen pristup. Samo je pitanje cijene. Samo korak dalje na zapad sitacija je neusporedivo manje prijateljska.

Tu ne moze bilo tko bilo kada doci, platiti i lovititi. Mogucnost kupovine dnevnih dozvola je vrlo cesto ogranicena brojnim propisima. Na nekim vodama je limitiran broj dozvola dnevno, ne nekima mogu loviti samo clanovi kluba ili ljudi koje odabere onaj koji tom vodom gospodari. Vrlo cesto ti su kriteriji takvi da netko tko je po procijeni vlasnika neuredan, nepristojan, naizgled sklon lopovstini, ili se jednostavno mentalitetom ne uklapa - tu ne moze loviti.

Mnogi ljudi misle da Talijani, Francuzi, raznorazni ljudi sa zapada dolaze loviti ribe na Jugoistok zato sto ih tu ima, ili se radi o nekim nevidjenim prirodnim ljepotama. Ralnost je drugacija. Njima vrlo cesto jednostavno ne zele prodati dozvole na puno bogatijim vodama Europe. Plus, sto u ovom dijelu svijeta mogu lokati i zderati za male novce, ponekad krasti ribe, ponasajuci se tako kako bi to u njihovoj zemlji ili svim onima koje su preskocili putem bilo nezamislivo. 
 

sasats

Hero member
Učlanjen(a)
18.12.2008.
Poruke
4.518
Broj reagovanja
25
Lokacija
trstenik
milane pa onda se preseli tamo kad ovde ne valja , pa odande kenjaj po svom narodu . nemoj odavde , nije lepo.
znam ja sta hoces da kazes . oni su bili vekovima pod naprednijim okupatorom . to im je donelo vise dobrih stvari kao sto su disciplina , tehnika i jos sto sta. ali im je usadilo nemacki nacin razmisljanja i mentalitet a to je ono sto je strano ljudima ovde jer im se ne svidjaju filozofije poput nemacke i slicnih tradicionalno iako donose neke povoljnosti. evo koliko godina posle poraza u ratu nemci opet krecu u osvajanje sveta ovaj put ekonomsko. ovdasnjem narodu se to nije svidelo ni 14. ni 41. a ne svidja se ni danas tako da ce mo izgleda vecito biti u problemu  :doh:
 

alp

Full member
Učlanjen(a)
02.02.2008.
Poruke
572
Broj reagovanja
2
cikamike je napisao(la):
...
Ovo sad za vodu i sljivu jeste malo brutalno...

Preskocio si dio prije toga. Ti ljudi mogu biti iznimno ljubazni i sirokogrudni. Tim prije sto si svjestan toga kada ti nesto daju koliko to realno kod njih vrijedi.
Od ribolovnih dozvola, do poziva na veceru ili na pice. Cak i ako ti pokloni krusku. Kao suprotnost ovog ekstremnog slucaja sa vodom, mogu ti navesti drugi, gdje su prijatelji Slovenije nas nekolicinu pozvali u najskuplju vinoteku, gdje je racun na kraju bio brat bratu nekoliko tisuca eura. Nisu nam dopustili platiti jednu butelju, a sasvim sigurno nisu to ucinili zato sto su nas zeljeli iskoristiti za neki posao. To je u Austriji, recimo, nezamislivo.
 

alp

Full member
Učlanjen(a)
02.02.2008.
Poruke
572
Broj reagovanja
2
sasats je napisao(la):
... ni 14. ni 41. ... :doh:

Doista nije moj problem, ali cini mi se da ces bolje napraviti ako razmisljas o 2014 - 2041.
 

sasats

Hero member
Učlanjen(a)
18.12.2008.
Poruke
4.518
Broj reagovanja
25
Lokacija
trstenik
alp je napisao(la):
Doista nije moj problem, ali cini mi se da ces bolje napraviti ako razmisljas o
tacno tako alp .ko kaze da ne razmisljam tako? samo sam napisao neke cinjenice koje su istorijske
 

milan_mj

Full member
Učlanjen(a)
11.06.2011.
Poruke
890
Broj reagovanja
0
Lokacija
Vrnjacka Banja
I bre Sale, kako mozes da kazes da ja kenjam po nasem narodu?!
Ja sam veliki rodoljub i nacionalista.
Ja sam objektivan, i mnogo bolje mislim i mnogo bolje cu da uradim mom narodu ako sam objektivan.
Ta politika da smo najbolji, najpametniji, najlepsi e to je pogresna politika, pogresna je politika da trazimo razloge i opravdanja zbog cega smo u ovom slucaju uspod Slovenaca, mi trebamo da budemo objektivni i da se borimo da promenimo stvari na bolje i da posignemo nasu Srbiju...
 

cikamike

Senior member
Učlanjen(a)
01.11.2010.
Poruke
130
Broj reagovanja
0
Alp, nista nisam preskocio, naravno da sam procitao ceo tvoj post... sve je to naravno za pohvalu, samo nisam imao potrebu da komentarisem... ;)

Ovo drugo, kao sto sam napisao je 'brutalno' pa bilo gde da se desava...
 
Vrh Dno