Kako zastititi reke i ocuvati riblji fond!!!!

[simpson_H]

Uopste se ovde ne radi o nikakvoj upornosti, niti bilo ko treba da izlazi na kraj sa bilo kime. Ja ovo kapiram kao diskusiju ali samo argumentovanu. Ni jedan jedini argument za gazdvanje nisam cuo od tebe. Uporno pokusavam da procitam, makar i izmedju redova, zasto bi bilo bolje da udruzenja gazduju rekom ali nigde nisam video. Cekao sam tvoje objasnjenje, ali ga nema.

U jedinu debatu na ovom sajtu sam ulazio iskljucivo sa Mixmasterom i sada sa tobom. Tebe ne poznajem i to je istina ali Mixa poznajem odlicno iako ga nikada nisam video, kao i on mene uostalom :lol:

 

[StY_EsoX]

Nemam zivaca da citam sve vase postove, pa cu samo prokomentarisati!

Mi smo siromasna zemlja i sve dok je onih zive, prezivkljavaju od kradje ribe (naravno ovo nije nikakvo opravdanje za zlocin koji cine), i dok nemamo gzade (koji ce videti da se od ribolovnog-turizma moze lepo ziveti) koji se ponasaju kao DIKTATORI i klepati sve po usima dotle o zastiti ribljeg fonda NISTA (jos jednom NISTA!!!!). Pogledajte samo kao primer jezero sarulesti u rumuniji, pa gazda tamo ima svoju policiju pa nek neko neka lopina iz okolnog mesta proba da zabasa u njegov reon, oce malo sutra jer nemam mu*a za tako nesto, jer zna da cim se sazna ko je (a to se uvek sazna) je*o je jeza u ledja!

 

[Amos]

Pepa wrote:
Sto se gazdovanja tice meni se svidja slovenacki model, jer koliko ja kapiram tamo ipak vodama gazduju udruzenja kojima je, po logici stvari, najbitnije ocuvanje vode i ribljeg fonda, a onda i profit. Sa druge strane gazdovanje od strane "domacina-gazde" ciji je osnovni pristup profit je totalno neprirodno i glupo, a i liseno svake kontrole.

Ja sam mislio da si ovo procitao, cak sta vise si replicirao na ovaj text, ustvari mozda neko zloupotrebljava tvoj nick, mozda to nisi bio ti, ne znam...

Pepa wrote:
Dakle, model koji se primenjuje u Slo je po meni najbolji, sto ne znaci da morate da se slozite sa mnom i ne podrazumeva se automatski da ste picke zbog toga. Tamo jeste skupo, ali pretpostavljam da pare ostaju udruzenjima, a ne tamo nekom krpelju iz metropole...

-jel dovoljno?

Pepa wrote:
Moje misljenje je da vodama moraju gazdovati lokalna udruzenja kojima samo treba propisati vece obaveze i uvesti kontrolu postovanja istih. Ta udruzenja bi formirala cenu u zavisnosti od atraktivnosti vode i posecenosti, ali bi i vodila racuna o svojim clanovima koji takodje imaju svoja prava i obaveze, npr. obavezu da prijavi svaku ribokradju, pecanje mimo propisa etc. i da to obavezno dokumentuje u udruzenju u vidu fotografije ili pisane izjave koja bi imala tezinu dokumenta - u suprotnom slede disciplinske mere... Vazno je da ljudi shvate da se kupovinom godisnje dozvole ne zavrsavaju sve obaveze prema udruzenju i sto je jos vaznije prema prirodi i vodama.

Ja stvarno ne znam sta vise da ti kazem... glupo mi je da ja polemisem sa tobom. Ti se izgleda svadjas sa ljudima po default-u, a uopste ne citas postove.

 

[simpson_H]

Uopste se ne svadjam ni sa tobom cak, ali mi to oko tvog vidjenja gazdovanja uopste nije jasno.

Pokusacu da udjem dublje u ovo tvoje pa me ispravi ako negde gresim.

Lokalno udruzenje... sta znaci lokalno udruzenje?? Jedna reka=5-6 lokalnih udruzenja=5-6 dozvola=5-6 pravila??
Primer za ovo je Mlava. Koliko ja znam izvorisnim delom pa negde pre ribarske klisure gazduje Zagubica, pa od Ribara do Gornjacke klisure gazduje Krepoljin, pa dalje Petrovac, pa nemam poojma za dalje ali nije ni bitno.

Ako se finansira iskljucivo od clanstva (dozvola) onda 1 cuvar=200ex12 meseci+ 13000 din (doprinosi)x 12 meseci= grubo 370000 din, sto ce reci 3 cuvara milionce i jace, sto znaci da ako je dozvola 100e, treba ti 50 clanova da finansira samo cuvarsku sluzbu. Gde je poribljavanje i ostali troskovi? To je mozda OK za Nis ali sta onda manja lokalna drustva da rade?

Nemoj da mislis da pokusavam da isteram nesto svoje nego bih zaista voleo da cujem kompletnu zamisao, a dovoljno je da mi za pocetak objasnis ovo. Mozda nisam najbolje shvatio?

 

[simpson_H]

E i jos nesto generalno.

Po meni bi idealan model gazdovanja bio skroz centralizovano gazdovanje. Znaci Ministarstvo direktno da napravi strategiju i na osnovu nje da gazduje svim vodama u drzavi. Dozvola bi postojala samo jedna za sve vode, ribocuvar bi bio zasticen isto kao i policajac jer im je poslodavac isti. To je nesto kao lovstvo u Francuskoj gde placas dozvolu drzavi a lovis na svakom terenu koji pozelis uz odredjena pravila.

 

[witch]

Pepa i Simpsone, vi stitite vode. Ja sam odavno digao ruke od toga. U nasoj zemlji ima na stotine hiljada izbeglica, invalida, haskih opuzenika i oko deset miliona zatvorenika u getu, a vi bi pre njih da stitite ribe. Probajte. Obratite se vlastima. Recite im da zaborave na ove "sitne" probleme i da odmah predju na zastitu pastrmki i musicara. Slovence ne muce ove "sitnice", pa se zezaju. Kod nas nema mogucnosti za to. Nije tacno da niko pre nas nije pokusao da nesto promeni. Oduvek ima puno takvih ljudi. Nije svet ni sportski ribolov nastao kad smo mi postali musicari.
Vec postoje ljudi koji "stite" vode. Da bi se promenio nacin na koji to rade, treba sto vise nas da bude u udruzenjima ribolovaca i da utice na njih. Ja sam izabrao taj nacin da doprinesem kvalitetu musicarenja kod nas. Prvo sam preobratio na stotine ljudi u musicare. Pa sam osnovao njihovu sekciju pri udruzenju ribolovaca. Nasi zahtevi i razmisljanja se cuju i sve vise uvazavaju. Zamislite kad bi Simpson tako nesto uradio u Beogradu! Neko je bas mene pitao sta sam uradio!? Trudio sam se. Sad cekam da i neko od vas uradi nesto, pa da zajedno nastavimo. Kao da sam presao nekoliko stepenika, pa vas usamljen cekam gore. Necu bez vas dalje. Zato sam opusten. Pecam mirno jer znam da, kad bi svako uradio za razvoj musicarenja i, ujedno, poboljsanje uslova za nas sport, bar nesto PAMETNO, bilo bi fantasticno.

 

[sebastian]

Mix ovo si dobro rekao. Previse problema je u srbiji, mozda jos nije pravo vreme da se pokrene nesto takvu sa vladom, ai je uvek pravo vreme da se pocne od nas samih. Cestitam ti za svakog preobracenog musicara fly_salut

Mogu zamisliti beograd pun musicara , zamisli stari alasi na sred dunava sa musicarskim stapovima u rukama. To bi volio videti!

PS.
Jos nesto mene licno ne cini seretnim samo da nas je sto vise muscaa, nego da nas je sto vise kvalitetnih musicara. To podrazumeva nas koji cenimo prirodu u kojoj boravimo. Neki musicare samo da bi se dokazali kao vesti u tom vrhunskom ribolovu, ali u dusi su jos uvek mesari bez i malo postovanja do prirode. To govorim jer jucer dok sam uziva na savi bohinjki sam sreo jednog takvog.

 

[vbudic]

Ljudi kako ne shvatate da za sve sto nam se desava sa vodama krivi smo mi sami! Neko hoce da lovi za male pare i da nosi ribu kuci, a da sledece godine kuka kako ribe nema(300 dana godisnje * 5 riba koliko je dozvoljeno da se nosi,to je 1500 riba pa puta koliko ribolovaca?) e to NE MOZE! Za 3000din (budimo realni i to je malalo za tu kolicinu ribe). Slovenci gazduju svojim vodama kako vec gazduju, po meni dobro ali oni tako gazduju unazad koliko desetinama godina? Znaci nije problem u zakonu nego u mentalitetu ljudi.
U Bosni na Ribniku je drugi nacin gazdovanja zasto? zato sto je to naj bolje za sve pa cak iza nas koji iz Srbije idemo tamo da pecamo, ili je to mozda jedini nacin dobrog gazdovanja, ja mislim da je to jedini nacin da bude lepo svima pa cak i ljudima koji zive tamo( pricao sam sa nekolicinom i niko se nije zalio) Primer Gradac, gazduje ekolosko drustvo naglasavam EKOLOSKO. Prvi koji su prestali da dolaze su ljudi iz Valjeva ne zbog cene dozvola nego zato sto nema ribe i svake godine je sve manje i manje a neko ih laze kako je reka puna ribe(mislim na ljude iz ekoloskog drustva).
Dok ne promenimo ljude koji misle da mogu da rade sta hoce i da su iznad zakona lose nam se pise. Zakon postoji i on je doba ali je problem sto se ne postuje. Ne znam da je neki ribokradica otiso u zatvor?
Zato mislim da nam je model iz Bosne na primeru Ribnika mnogo blizi nego ostali.

 

[sumadinac]

Pa jel moze neko da kaze nesto vise kakav je sitem gadovanja u Bosni za nas koji nismo upuceni u susitnu?

 

[witch]

Bud mnozi 300 dana sa 5 riba. Misli na pastrmke. Ima istine u onome sto pise, ali i neistine. U Srbiji se ne moze pecati pastrmka 300 dana. kad se odbije lovostaj ostaje oko 200 dana. Od tih 200, losa je voda ili vreme jos 100. Ostaje 100. Na nasim pastrmskim rekama jos uvek su retki musicari. U proseku prodje jedan do dva musicara dnevno. Dozvoljeno je poneti tri ribe, a ne pet. To je 3 puta 100. 300 pastrmki godisnje ulove musicari. Na nekim zabacenim rekama i manje. Ja koji sam hiperaktivan musicar i uzimam dozvoljenu kolicinu ribe, donesem kuci dvadesetak pastrmki godisnje. Dakle, sada je jasno, musicari ne izlovljavaju nase pastrmke. Kad bi ih samo oni lovili, bilo bi ih mnogo. Mozda previse. Mi srbi smo skromni. Ne treba nam izobilje ribe. Ja garantujem (secem pa...): DOVOLJNO JE ZABRANITI LOV DIVLJE PASTRMKE I VARALICOM i taj propis ispostovati. Naravno, treba ukloniti ribokradice prirodnim mamcima, mrezarose, strujarose, trovace...
Bud, znam o cemu pricam (pisem)! Evo tvoj sugradjanin Simpson je varalicama masakrirao pastrmke u Mlavi. Jos uvek to radi. I ja sam lovio varalicama, pa cak i prirodnim mamcem, pastrmke. Znam sta je to. Te "tehnike" privlace i najprimitivnije ribolovce na pastrmske reke i jezera. Oni su ti koji masakriraju pastrmke, a ne musicari. I ja sam sam kao decak lovio po 70 pastrmki u jednom vircicu. Hvala Bogu, brzo sam se opametio. Postoje ribolovci koji nisu bas tako pametni, vec decenijama upraznjavaju ovaj "sport". Varalicom sam lovio krupne pastrmke, bez ikakvih problema. Punio sam korita kad ih istresem iz korpe. Varalica je isto laksi nacin da se dodje do ribe. Svaki "selac" zna da baca varalicu i uspesno lovi. Armija takvih "preorava" virove, a ti si dosao do zakljucka da musicari istrebljuju pastrmke!!? Druga stvar je ako je reka mala i napadnuta brojnim musicarima, poput Gradca. Uspostavi se poseban rezim i postuje se. To je sve.
Ja sam okoreli musicar i kad neko optuzi musicare da su oni izlovili ili da ce izloviti ribe, a zaboravi na ribokradice, varalicare i ostale ribare, ja jednostavno poludim. Znam da to nije istina. To je lagarija i izmisljotina!!!!

 

[sumadinac]

Ja imam ovakav pogled na svet: Svaki pravi musicar, ribu smatra za sevbi ravnopravnog suparnika i tokom cele godine kuje planove kako ce je nadmudriti, vezuje razlicite muve, hiljade i hiljade pokusaja za pravljenjem sto realisticnije muve. Iz ovog svega proisteklo je visokopostovanje prema ribi. Svaki musicar ce pre pustiti ribu da zivi jer je punog srca zavrsio misiju onog momenta kad je riba izasla na obalu, sa sigurnoscu da ce je za dvadesetak dana uhvatiti na istom mestu (ako ne dodje neki mesar i to ne upropasti). Zasto je u musicarskim revirima ogranicen ribolov (Uhvati i Pusti), a sve vise musicara hrle na vode pune ribom samo da bi uzivali-a ti kazes da mi izlovljavamo ribu. Mene kad bi neko osudio da ne smem ni jednu ribu da ponesem kuci, ne bi mi tesko palo. Pricao sam vam pricu "O Filipu Visnjicu", za one koji nisu imali priliku da cuju. Ovo je 100% metaforicka prica, a govori o filozofiji musicara, koliko se razlikujemo od drugih ribara: Pre 5-6 godina vise se ne secam kada je tacno bilo ali to nije ni bitno. Otisao sam sa prijateljem na V.Rzav tacnije u selo Guresi. Isli smo postepeno jedan pored drugog vise odmarajuci ce i uzivajuci u prirodi nego loveci ribu. Na jednom odredjenom mestu gde sam satalno hvatao rivu videh kako lipljen kupi muve. Mrzelo me da stavljam sitniju muvu neko gu bacih ovu velicine 10. Udari prvi put i nista. Ja polako bacih ponovi, on uze i to tako krvnicki da je progutao udicu do grla tako da mu se okrenula u ustima i rasparala mu oko. Bio je to lipljencic velicine tridesetak santimetara. Olako pokusah da mu izvadim udicu ali tesko, malo na silu samo da mi ne ugine u ruci, rasparah mu oko jos vise. Ostao je osakacen za jedno oko ali sam ga ipak vratio u vodu. Prolazio sam tu nekoliko puta godinama u nazad ali njega nikako da uhvatim. Vec sam pomislio da je uginuo ili da ga je neki mesr pokupio. Prosle godine pocetkom septembra polako otsao sam na to mesto da ze zadovoljim jer ce skoro kraj sezone idem polako i opet na tom mestu vidim lipljena da kupi muve. Ja polako pojurih ga i uhvatih. Krupan komad preko 40cm. Izvadih ga polako na obalu kad nema jedno oko. Tacno onaj koga sam pre nekoliko godina uhvatio. Sada je imao oko 1.5kg ponovo je vracen u vodu. Sa velikim postovanjem odlazim ponovo da ga upecam. Nazvao sam ga Filip Visnjic. Za dve tri godine bice kapitalac imace oko 50cm e tad ko pravi drinski.

 

[witch]

Sumadinac, lepa prica, ali postavlja se pitanje: "Kako zastititi reke i ocuvati riblji fond?" Nije mi jasno, da li se slazes sa mnom ili ne. Kako ti razmisljas? Mogu li musicari Ivanjice, njih desetak, od kojih su polovina verovatno pocetnici, postujuci postojeci zakon, izloviti ribu? Ja mislim da mogu da ulove samo ono sto im je "greskom" varalicara i ribokradica preostalo, a to je mali promil. Iskorenimo sve ostale "delatnosti", pa onda razmatrajmo opasnost koja navodno preti od obicnih musicara. Bud bi odmah privatizovao reku. Mozda je to dobro resenje, ali mozda je ovo sto ja predlazem bolje? Da vidimo sta ostali misle.

 

[vbudic]

Mix nisam ja napisao da su musicari krivi za izlov pastrmke, ako se secas pisao sam o nasem mentalitetu. Hteli ili ne mi zivimo tamo gde zivimo i okruzeni smo ljudima koji ne misle isto kao i mi. A veruj mi da ima musicara koji su u prici musicari a na vodi mesari cak i kada nisu sami. Prosle godine sam bio u Pirotu i cuo neverovatnu pricu od ribocuvara: musicari osnovali drustvo, dogovorili se(da cuvaju reke, 3kom preko 20cm,i jos mnogo toga). Sta mislis sta se desilo? navato cuvar clanove musicarskog drustva u ne dozvoljenim radnjama i naravno sve je puklo. To sam ja cuo od ribocuvara ako je on lagao mene lazem i ja vas.
A to sto sam napisao da smo mi krivi za stanje nasih voda na kojima mi pecamo stojim iza toga! Da li si cuo da se neki varalicar zali da nema ribe, neko ko peca na zivi mamac,... Mi se samo zalimo kako nema ribe a nepreduzimamo nista po tom pitanj i ako neko nesto zavrsi bude ribe godinu dana i posle nema, zasto?, zato sto dodju varalicari i oni mogu da pecaju sa svojom dozvolom kao i mi sa nasom nikome to ne mozes da zabranis. Kada ribe nema vise oni odu dalje a sta sa nama? Nemamo mi mnogo reka na kojima mozemo da musicarimo.
Zato nam trebaju MUSICARSKI REVIRI (Uhvati i Pusti) dobro cuvani. Poznavajuci nas mentalitet po momm misljenju to ce biti jedino kada se privatizuje.

 

[witch]

Cekajte, pa mi sve vreme pisemo o zastiti pastrmskih riba. Bud kaze da postoje mesari-musicari. I ja sam mesar kada lovim klenove, bucove, babuske i bodorke. Masakriram ih. Ali to nikad (to jest, odavno) ne radim sa pastrmkama, lipljenima i stukama. Posto mi ne musicarimo samo "plemenite" vrste, treba biti precizniji. Ovde se izgleda radi o posebnoj zastiti pastrmke i lipljena. Kako bi zastitili karase, bodorke i klenove od ostalih ribolovaca? Bud, nemoj da me grize savest zbog tebe. Verovatno si primetio kako dok tece sezona ja menjam vrste koje lovim. Sad sam u mesarskom fazonu. Poceo sam klenove vec da zovem "klenovina". Meso, bato! I treba da postoje takve vrste koje nam omogucavaju da zadovoljimo i taj divljacki, primitivni nagon za ubijanjem i donosenjem plena na ognjiste. Divlji smo mi ribari. Ne moze se samo loviti pa vracati. To je nepotpuno. Taj lov ne zadovoljava ozbiljnog krvozednika. Nas zakon je i to predvideo. Dozvoljeno je rasturati klenove.
Pises da treba formirati privatne musicarske revire. I ja sam za to. Na privatnom posedu, moze se i to raditi. Kupi se ogroman plac pored Visocice, iskopa rupcaga, sprovede u nju kanal hladne vode i puste pastrmke. Dodjete Simpson i ti i pecate do mile volje. I ja cu da dodjem. Da se druzimo i da bockamo ribe. Komfor!

 

[ducia]

Da nisi mozda pri prijavljivanju na sajt pogresio username. Bolje da si napisao MixMesar