milan_mj
Full member
Mozes to ponasanje da nazoves kako hoces, sustina je da ribe, iako neki ovde tvrde suprotno, mogu da uce, pamte itd
Crvena boja na našim imitacijama
- Začetnik teme sebastian
- Datum pokretanja
alp je napisao(la):Prirodno ponasanje ribe je da bjezi. Ovo sto on spominje je nauceno ponasanje i ne ragiraju isprva tako.
Jedna zanimljiva pricica na tu temu. Na jednom jezeru kraj Zg, dovukli su plovni bager. Ribolovci su isprava psovali jer im plasi ribu, no nakon nekog vremena dogodila se zanimljiv stvar. Ribe su promjenile ponasanja, nisu bjezale vec su se pocele okupiljati oko bagera. Ali samo dok je bio u pogonu. Kada je stao, svi okolni ribolovci bi spremili pribor i otisli kuci. U to sam se vrijeme bavio i varalicarenjem pa sam pod tim bagerom ulovio svoj rekord smudjeva u jezeru. Trideset i nesto komada, po danu, do kraja radnog vremena. To je bila "muljaona", ali velika.
Alp nisu one promenile ponasanje vec je nagon za ishranom bio jaci od straha.
bas se to desava kada bacas kamenje skobaljima umesto hleba reaguju na zvuk i pocinju da traze hranu koje nema . zasto si tako uporan da dokazes nesto sto nije tacno? ima mnogo primera da ribe imaju moc zapazanja i mogu da uce i pamte .
da se ribe vode samo instiktom da napune stomak ribolovci bi povadili sve iz vode do komada .
reaguju na zvuk i pocinju da traze hranu koje nema . zasto si tako uporan da dokazes nesto sto nije tacno? ima mnogo primera da ribe imaju moc zapazanja i mogu da uce i pamte .da se ribe vode samo instiktom da napune stomak ribolovci bi povadili sve iz vode do komada .
simpson H je napisao(la):
Objasnio sam ti to na primjeru s ribice u akvariju. Hranis ju neko vrijeme meljuci hranu prstima tik iznad vode. Nakon nekog vremena (nekoliko dana najbolje) meljes prstima bez hrane, sve su na povrsini u hranidbenom modu. Neko vrijeme. Ako radis predugo ili precesto, skuze da ih z...vas i vise ne ragiraju. Opet ih nekoliko dana hranis...Sve vidis kao na dlanu. Zato je akvartij bolji. Na onoj slici s djecom, jedno dijete brcka po vodi. Ribe cuju i dodju zato sto su naucile da slijedi klopa. I uopce se ne boje, jer su naucile da su to oni koji ih hrane, a ne jaguar koji bi ih u prirodnom redu stvari capio i smazao.
sasats je napisao(la):bas se to desava kada bacas kamenje skobaljima umesto hleba
da se ribe vode samo instiktom da napune stomak ribolovci bi povadili sve iz vode do komada .
Tacno je samo jedno a to je da ribe nisu svesna bica. Ono sto kazes da uce i pamte, malo morgen je to ucenje i pamcenje jer izvetri za 2minuta, 2 sata ili 2 meseca. Niti uce niti pamte u obimu da bi to mogli da kazemo. Sve su to reakcije uslovljene okolnostima i nagonima riba gde uvek preovladjuje neki od nagona. Sasvim normalne prirodne reakcije glupavih riba. Kako ne primecujes da je svako to tvoje ucenje i pamcenje povezano sa hranom. Hajde reci skobaljasima da bacaju samo kamenje u vodu da vidis koliko riba ce tu da bude? Ali kada im posle 200 kamena bacis hranu one ce opet da dodju. Kako to onda nisu naucile da zvuk "buc" nije hrana?
S. oprosti na pitanju, ali da li znas kako funkcionira uvijetni refleks koji je naprimitivniji oblik ucenja. Ono Pavlov, pas, klopa, slina, zvonce...?
Osim toga nije svako ucenje tog tipa povezano s hranom. Radi i na "mrkva" i na "batina" sistemu. Kaznu pamti na istom principu.
Osim toga nije svako ucenje tog tipa povezano s hranom. Radi i na "mrkva" i na "batina" sistemu. Kaznu pamti na istom principu.
bojane , pa normalno je da nisu svesna bica ...mada su sigurno svesnija od npr. gliste i normalno je da se u ponasanju vode nagonom za pronalazenje hrane ...ali sigurno nisu glupe koliko ti hoces da prikazes .
i normalno je da se u ponasanju vode nagonom za pronalazenje hrane ...ali sigurno nisu glupe koliko ti hoces da prikazes . alp je napisao(la):
Alpe 12 godina svog zivota sam se bavio kinologijom i obukom pticara za utakmice. Uslovni refleks se valjda i zove uslovni zbog uslovljavanja, zar stvarno mislis samnom na tom nivou da komuniciras sa ovakvim podpitanjima?
Ja ti se ispricavam zbog tog pitanja. Ali iz onog sto si napisao, pomislio sam da mozda nisi cuo, sto bi me zacudilo i da se nisi bavio kinologijom. To se u nase vrijeme ucilo vec u gimnaziji na psihologiji. I jos nekim predmetima. Ne znam kakva je sad situacija.
PS. Isto bih se tako mogao "naljutiti" jer uporno ponavljas da ribe nisu svjesna bica, sto za sada nitko na ovom topicu, a najmanje moja mlenkost, nismo ustvrdili. Samo pojam ucenja i pamcenja nije nuzno povezan sa ljudskom svijesti i logicnim razmisljanjem. Uce i zivotinje puno primitivnije od riba.
sasats je napisao(la):bojane , pa normalno je da nisu svesna bica ...mada su sigurno svesnija od npr. gliste
Nista ja necu da prikazem ali cinjenica je da su glupe. Pazi svaki dan pecam smudjeve na parce silikona i udicu sa olovom. I glupi smudj misli da je to jestivo
I ta sad treba da pricam kako je to jedna izuzetno lukava riba, u novinama ga zovu "baron", pazi 'ladno plemicka titula 
@Alp
isto kao sto niko nije tvrdio da ribe nisu svesna bica, niko nije sporio da one "pamte" ali je upravo vreme tog pamcenja vrlo diskutabilno. Toliko diskutabilno da dovodi u sumnju da se uopste radi o pamcenju.