Otvor!

[simpson_H]

Manje više svi pričamo isto, samo sa dve tačke gledišta.
Silvio je kao i Simpson ili Gringo u pravu kad kažu da 85% ribolovaca kupovinom dozvole smatra da može da nosi šta hoće i koliko hoće - da krši zakon.
Slažem se u potpunosti, samo pričamo o pojedinačnoj visini društvene opasnosti po riblji fond. U Srbiji ima, da ne preteram, ali sigurno  200 000 ribolovaca.
Ima najmanje 100 trovača (samo industrijskih) ostale ne pominjem
Ima par hiljada grabuljaša i mrežaroša
Ima možda manje od  hiljadu dinamitaša, strujaroša i ostalih
Kaže samo da onih 100 i ovih par hiljada nanesu veću štetu nego svi ribolovci zajedno.
Koliko je stvarno dobrih ribolovaca, a koliko rekreativnih koji hvataju nešto malo ili da im prođe vreme ili pobegli od žene na pecanje.
Mnogo ribe ulove i odnesu ribolovci, ali bar plaćaju dozvolu i deo para se uvek kroz poribljavanje vraća u vodu.
A samo jedno trovanje, jednog trovača od onih 100, odnese (pobije) ribe koliko i malo više hiljada prosečnih ribolovaca.
Sve što mi vidimo je pomor ribe - pobijeno onoliko koliko odnese par hiljada ribolovaca.
Ali naknadna šteta - nataložen otrov u vodi,
zatrovan obalski pojas duži vremenski period,
izgubljeni prirast ribe,
uništen eko sistem od insekata do ribe.
A na kraju - ni kintu ne plate da se bar očisti, a kamoli da se povrati riblji fond i saniraju sve posledice. Vlast ne kažnjava krivce, jer su njihovi.
Dva mrežaroši za noć odnesu koliko i (tvrdim) pedeset ribolovaca za mesec dana. Kazne nikakve.
Grabuljaši pokupe za dan koliko 20 ribolovaca. Kazne nikakve.
Konačno dolazimo do istine da je najveći krivac i najveća opasnost za riblji fond - VLAST - svojim nečinjenjem i nepoštovanjem zakona koji je ona propisala.
Simpsone,
ja imam 55 godina i pecam od svoje osme godine - nema vode (osim salmonidnih) na kojoj nisam bio mnogo puta.
I ja ti pričam iz iskustva.
Sa Gruže se nosilo i nosi se i po 50 kila dnevno - BABUŠKE. Ako i srećno im bilo, dabogda nosili po 100 kila.
Koji će im moj babuška od 50 grama nemam pojma.
Ali ne mogu da uhvate ni pola kila beovica za dan.
Da li si video da je neko na Gruži upecao šarana u zadnjih godinu dana. Ja nisam ni video ni čuo.
Ali mrežaroška naselja uz Gružu i dalje stoje i svi prže šaranovinu.
Već sam pisao o ratovima na Moravi, bombašima... a sad da odemo na Veliku Moravu i da krenemo redom da pretresamo čuvarke od jagodine do Velike Plane - naćićemo 1000 ribolovaca, a ako nađemo više od 20 kila ribe - obesiću se na prvu topolu.
Moj kum živi na Moravi i peca. Svi legalni ribolovci, pedesetak ljudi koji su tu duže od dvadeset godina, u tom naselju uhvate dnevno, daj bože, 10 kila ribe.
Ali znaju da njihov komšija svake noći na mrežu izvadi 20 kila. Prijavljivali, ali šta vredi kad on pravi krkanluk za pandure dva puta mesečno.

Rancicu hajde jos jednom da ti odgovorim. U Srbiji ima blizu 200.000. prodatih dozvola godisnje a po nekim racunicama blizu 800.000 ribolovaca.
Steta koju naprave trovaci voda je kap u moru jer se radi o manjim rekama gde je to i moguce da se desi. Dunav, Sava, Morave i Drina cine 80% vode kod nas sto se tice tekucica i kolicine ribe. Zaredjaj od ribara do ribara pa onda meri ulove a onda uporedi sa tonom riba koja strada u nekoj recici od zagadjivaca jednom u dve godine. Pokusavas da nametnes apsurdne stvari jer se trovanja ne desavaju svaki dan a na ovim rekama se iznese vise ribe mesecno nego sto svi zagadjivaci zajedno potruju za 5 god.

Racunica je prosta, neka svi ribolovci kod nas iznesu 5kg ribe godisnje (a prosek je znacajno veci), dolazis do 4.000.000 kilograma ribe godisnje ili ti 4000 tona. Otvori novine i pogledaj kada su najveca trovanja koliko ribe strada po rekama.

PS neka i moderatori rade svoj posao i premeste ovo gde treba

 

[silvio]

Simsone!
Moram se javiti, znači stvari stoje ovako jedan plav mrežom od nekih 200-300m karikiram s Neretvom može da donese od 5-50kg ribe pretvoreno u komade od 5 do 200kom ribe bilo klena bilo pastrve (klena još više jer se kreće u jatima) a 100 ribolovaca na Neretvi ne ulovi sigurno 50kg ribe za ribolov koji traje 5 sati. Znači JEDNA mreža
10-15min učinak 100 ribolovaca 5 sati.
Agregat npr. jedna dobra večer za jegulju ulov krivolovaca se kreće cca. 20-100kg trajanje ribolova 2-3sata. Ribolovci 300 njih čitavu noć sa po 3 štapa neka ulove svaki po 1 jegulju od 300g to 90kg jegulje.
Dinamit neću ni spominjati jedan čiket uništi 200-300kg ribe i svega živoga u krugu od 30m u sekundi neću ni porediti s ribolovcima.
Znači podržavam ograničenja u svakom smislu bilo za klena ili neku drugu ribu ali pravi problemi leže negdje drugdje jer država koja gazduje vodenim tokovima ne procesuira i ne kažnjava ove ubice (mreže, dinamit itd..)
Sam izvuci statističke podatke prijatelju!
Riba ipo dinar ipo koliko košta 5ipo riba
Kod nas u Hercegovini a sigurno je i kod Vas isto krivolov ribe je unosan posao primjer 1kg jegulje 25e pa sad ti pomnoži s ovim gore a država i institucije ništa. 

 

[simpson_H]

Simsone!
Moram se javiti, znači stvari stoje ovako jedan plav mrežom od nekih 200-300m karikiram s Neretvom može da donese od 5-50kg ribe pretvoreno u komade od 5 do 200kom ribe bilo klena bilo pastrve (klena još više jer se kreće u jatima) a 100 ribolovaca na Neretvi ne ulovi sigurno 50kg ribe za ribolov koji traje 5 sati. Znači JEDNA mreža
10-15min učinak 100 ribolovaca 5 sati.
Agregat npr. jedna dobra večer za jegulju ulov krivolovaca se kreće cca. 20-100kg trajanje ribolova 2-3sata. Ribolovci 300 njih čitavu noć sa po 3 štapa neka ulove svaki po 1 jegulju od 300g to 90kg jegulje.
Dinamit neću ni spominjati jedan čiket uništi 200-300kg ribe i svega živoga u krugu od 30m u sekundi neću ni porediti s ribolovcima.
Znači podržavam ograničenja u svakom smislu bilo za klena ili neku drugu ribu ali pravi problemi leže negdje drugdje jer država koja gazduje vodenim tokovima ne procesuira i ne kažnjava ove ubice (mreže, dinamit itd..)
Sam izvuci statističke podatke prijatelju!
Riba ipo dinar ipo koliko košta 5ipo riba
Kod nas u Hercegovini a sigurno je i kod Vas isto krivolov ribe je unosan posao primjer 1kg jegulje 25e pa sad ti pomnoži s ovim gore a država i institucije ništa. 

Silvio ja sam se fokusirao na nase reke ovde i lepo sam naveo koje su to reke. Sa mrezom od 200m na Dunavu si niko i nista i dobar si ako ulovis bilo sta

Druga stvar, kod nas nema tih riba koje vredi krasti zbog ekonomske koristi, mislim da je kod nas osnovni razlog za kradju NAVIKA, obest, pakost i savrseno razvijen instikt za kradju. Pare od ulova se obicno potrose za jedno vece u lokalnoj kafani casteci sve goste i osoblje i nisu primarne. U toj istoj maloj sredini zna se ko i kada krade ribu, cak se takvi tapsu po ramenu.
Ja ti iskreno kazem kakva je ovde situacija, gledam to svakodnevno. Najvece stetocine su sami ribolovci a sve ostalo je kap u moru.

 

[feanor]

vise trovaca,manje ribolovaca= pune reke riba 

 

[lazar]

Na koju muvu si pecao??

Na ovu

Lepa weca!

 

[witch]

Ipak ova tema ima veze sa lovostajem, jer da nije njega, ne bi bilo ni čuda zvanog "Otvor" za klenove.
Vidim da ovde neki pominju opasnost od sportskih ribolovaca, pa i mušičara, po ovu vrstu ribe. Molim one koji tako misle da pokažu post ili fotografiju na kojoj se vidi da su mušičari opasni po srbijanske klenove i da ih ozbiljno ugrožavaju. Ja pročitah svaki post ovde, ali opisani ulovi klenova su mi nekako slabački da bi bilo pomisli o opasnosti po milione klenova koji nastanjuju srbijanske reke i jezera.
Zapravo, ovi forumi su dokazali da mušičari Srbije nimalo ne ugrožavaju klenove.

 

[Rancic]

Simpsone,
očigledno da nisi pažljivo pročitao i nisi dobro razmislio.
Reče ti da su trovanja retka i kako kažeš jednom u dve godine. To je ono što vidimo vidimo na televiziji i to kad objave.
Riba koja je pocrkala je samo deo otrovanog eko sistema. I to što vidimo je deo koji nije odnela voda.
Šta je sa zatrovanim vodenim tokom gde se nataložio otrov i koji će trovati i uništavati i ono malo narednih generacija riblje populacije.
Koliko je, recimo, fenola i olova Ibar proneo u obe Morave samo bog zna i koliko ribe je otrovano, a nije pocrkalo.
Koliko ima nataloženih teških metala i raznoraznih hemikalija u ribama - to je trovanje, ali nevidljivo i dugogodišnje.
Ko je ispitivao nivo nataloženih teških metala i raznoraznih otrova i hemikalija u ribama koje su žive i koje mi ribolovci pecamo.
Koliko takvih riba je sposobno da se mresti opet. Izgubljeni prirast je ogroman.
Koliko trovači i zagađivači plaćaju ribu koju oni "love" godišnje. "Pecaju" tone i tone, a dinar ne daju nikome.
Nemerno nisam pominjao gradske kanalicacije, divlje deponije, klanice...
Samo kod nas je trovanje ono što se vidi na TV - pocrkala riba (vrh ledenog brega) - šteta mala i nikom ništa.
Druga stvar - ajde da vidimo tvoju matematiku.
Kažeš 200 000 ribolovaca x 5000 dinara ( oko 52 evra) dozvola = 10,5 miliona evra.
Toliko plate ribolovci da uhvate, kako kažeš 4 000 000 kila ribe.
Račun kaže da je svako kilo plaćeno 2.6 evra ili oko 250 dinara.
Pošto je komad mlađi pastrmke ili lipljana, mladice, šarana......
Deo uzme država, deo uzme gazda vode.
'De je riba i 'de su pare.
Toliko, da ne pišem više.
Uzdravlje

 

[simpson_H]

Rancicu dragi pa uporno govorim da je problem sto se vise ribe iznese nego unese a samo trecina ribolovaca placa dozvolu. Kako onda da je bude? Deo koji drzava uzme od toga je minimalan ali drzava i ne ulaze nista sem zakona i inspekcija. 90% kolaca pripada gazdi vode i ako postoji krivac to je onda bas on.

Trovanja i pomori riba su sistemska stvar i ne resavaju se preko noci, aman bre ti bi da cas posla izmestis rafineriju nafte ili termoelektranu.

Ustvari nama je kriv NATO i osiromaseni uranijum i Hilari Klinton i Adrijana Lima i izdajnik Marko Jaric,... sto nema ribe a mi ribolovci smo ustvari cvecke. Pa bre vidis li koliko protivnika C&R ima samo medju musicarima, ne mislim na one sto regularno uzmu ribu ali ti imas ljude koji su PROTIV vracanja ribe i spremni su sve koji to rade da nazovu ludacima.
Ako govorimo o nekom problemu daj prvo da krenemo iz svog dvorista, valjda je logicno. Pa korak po korak uzbrdo ka velikim problemima. Ali licno mislim da bi nam sasvim dovoljno bilo da resimo ovaj prvi problem-ribolovce, pa da nam se situacija znacajno popravi.

 

[silvio]

C&R je normalan i sastavni dio ribolova bar po meni ali također se ne slažem s totalnim C&R to što će netko odnijeti 1-3 ribe ma koliko one velike bile ne utiče a u to sam potpuno siguran na ukupni riblji fond.
Ali u jednom se slažem sa Simpsonom da su i ribolovci velike štetočine tako što prekomjerno love. Šta će netkome više od 3 ili četiri dobre ribe preko 0,5kg? Ne podržavam tzv. krčenje ribe to što si dobar ribolovac ti ne daje pravo da sa rijeke svaki dan nosiš doma 5-10kg ribe jer ako svi tako rade normalno da ribe i nema.
Mene ljudi ismijavaju kad npr. dođem na vodu i od prvog zabačaja ulovim ribu 1,5kg spakiram štap i idem doma.
Pa ljudi meni je ribe (usprkos tme što je lovim) i žao volio bih da mi i sinovi love ribu a ne da imaju puste rijeke.
Neda se meni ako sam ulovio jednu dobru ili 2-3 manje ni C&R jer čemu patiti i onako napaćenu ribu meni je dovoljno krizu da skinem (oćeifim) s dobrim komadom i to je to pa nisam pučaka kuhinja da svaki put djelim po košiluku ribu sam zato da bi netko rekao kako sam najbolji ribolovac u kvartu ja znam šta mogu i to ne zloupotrebljavam nikada.

 

[simpson_H]

C&R je normalan i sastavni dio ribolova bar po meni ali također se ne slažem s totalnim C&R to što će netko odnijeti 1-3 ribe ma koliko one velike bile ne utiče a u to sam potpuno siguran na ukupni riblji fond.
Ali u jednom se slažem sa Simpsonom da su i ribolovci velike štetočine tako što prekomjerno love. Šta će netkome više od 3 ili četiri dobre ribe preko 0,5kg? Ne podržavam tzv. krčenje ribe to što si dobar ribolovac ti ne daje pravo da sa rijeke svaki dan nosiš doma 5-10kg ribe jer ako svi tako rade normalno da ribe i nema.
Mene ljudi ismijavaju kad npr. dođem na vodu i od prvog zabačaja ulovim ribu 1,5kg spakiram štap i idem doma.
Pa ljudi meni je ribe (usprkos tme što je lovim) i žao volio bih da mi i sinovi love ribu a ne da imaju puste rijeke.
Neda se meni ako sam ulovio jednu dobru ili 2-3 manje ni C&R jer čemu patiti i onako napaćenu ribu meni je dovoljno krizu da skinem (oćeifim) s dobrim komadom i to je to pa nisam pučaka kuhinja da svaki put djelim po košiluku ribu sam zato da bi netko rekao kako sam najbolji ribolovac u kvartu ja znam šta mogu i to ne zloupotrebljavam nikada.

Silvio mislim da se slazes samnom i u prvom delu, utoliko sto nisi PROTIVNIK C&R. Znaci shvatas ga bas onako kako treba a to je kao stvar licnog opredeljenja. Ni ja zaista nemam nista protiv onih koji nose 2-3 ribe ili onih koji vole da ih pojedu, samo sto su takvi ribolovci kod nas retke zverke. U 85% slucajeva nosi se sve sto se izvadi a makar pola se ne pridrzava ni osnovnog, da ne nosi nedorasle primerke.

 

[sasats]

U 85% slucajeva nosi se sve sto se izvadi

u vise od 85 %.ja cu pricati za klena na moravi...posto to najcesce pecam a i cesto sam prisutan na reci.
kod mene uglavnom svi nose ribu,i ja nemam nista protiv toga....ali....sa stanjem kakvo je na ovoj reci,prosecan ribolovac tesko da ce upecati 8 riba vecih od 25 cm.za tako nesto mora da se bude majstor klenolova,pa cak i naj bolji vrlo cesto nemogu da ulove toliko bez obzira na nacin ribolova.zato kad prosecan ribolovac ulovi ...npr tri , cetiri ribe u meri ,i uz njih tridesetak ispod mere ...mislite da ce pustiti ove manje??nema sanse....

 

[tomasini]

Neki dan, vračajući se s Drine, u kanjonu Drinjače naletim na tommylee-a. Upoznamo se i povede me dolje do rijeke. Na suprotnoj obali, stojeći na nanjetom granju, neki čovjek srednjih godina lovi klena na višnju. Sistem je vrlo jednostavan i vrlo, vrlo ubojit jer svaki zabačaj u duboki vir donosio mu je krasnog klena. Koliko ih je "trtio" možda će vam najbolje dočarati situacija kad njegov upaljač više jednostavno nije davao plamen, jer on bi poslije svake ribe zapalio cigaretu.   
Mislim da nesavjesni udruženi ribolovci poput njega itekako mogu utjecati na stanje ribljeg fonda.

 

[witch]

Ja nikada nisam video tako uspešnog klendžiju. Verujem da postoje, ali ne u velikom broju. Zapravo, ubeđen sam da u Srbiji ima veoma malo veštih klenolovaca od kojih bi trebalo da očekujemo "rastrt".
Molim one koji se smatraju opasnim po klenove, da prikažu nekom fotografijom primer koliko su u stanju da "natrte". Ovaj forum ima nekoliko stotina članova iz Srbije, pa molim da bar jedan od njih bar slikom pokaže kakva opasnost leži u njemu.
Čuo sam da su mušičari napast za klenove. Od ovog foruma nema boljeg mesta da se to i dokaže!

Nego da vas pitam ja još nešto, pre nego što se upustim u razvaljivanje klenova 2009.. Koliko komada smem da šetam, 3 ili 8?

 

[ekoljuba]

Ja nikada nisam video tako uspešnog klendžiju. Verujem da postoje, ali ne u velikom broju. Zapravo, ubeđen sam da u Srbiji ima veoma malo veštih klenolovaca od kojih bi trebalo da očekujemo "rastrt".
Molim one koji se smatraju opasnim po klenove, da prikažu nekom fotografijom primer koliko su u stanju da "natrte". Ovaj forum ima nekoliko stotina članova iz Srbije, pa molim da bar jedan od njih bar slikom pokaže kakva opasnost leži u njemu.
Čuo sam da su mušičari napast za klenove. Od ovog foruma nema boljeg mesta da se to i dokaže!

Nego da vas pitam ja još nešto, pre nego što se upustim u razvaljivanje klenova 2009.. Koliko komada smem da šetam, 3 ili 8?

Za takvog svetskog mega cara je dozvoljeno i 80 kom da seta, sto predpostavljam da tebi nije problem vec prosecan ulov!?!

 

[tomasini]

Nego da vas pitam ja još nešto, pre nego što se upustim u razvaljivanje klenova 2009.. Koliko komada smem da šetam, 3 ili 8?

3 ili 8 komada, nebitno.  Bitan je neki vlastiti osjećaj. Poštovanje prema prirodi, razum. Kao razuman čovjek koji poštuje prirodu (tako te doživljavam), vjerujem da znaš pravu mjeru.