Padanje muve na vodu (prvo ona ili ne)

[rasho]

jos jednom bi istakao ta me tehnike zabacivanja ne interesuju, interesuje me samo misljenje koje sam dobio od MixMastera a to je:
"Jedan od razloga da prvo padne muva je i taj da se riba vec "popali" pre nego sto konac legne na vodu. Onda manje paznje posveti toj nezeljenoj pojavi."

Narvno ovo je samo jedo misljenje koje je proisteklo iz sopstvenog iskustava i nemora da znaci da je tacno, kao ni ono suprotno od njega.

kao sto sam vec gore naveo ovo je vrlo zanimljivo pogotovo sto se ne podudara sa misljenjima ostatka svjeta (da tako kazem, ali da ne ispadne bukvalno)..... sve u svemu jako se razlikuje od misljenja koje vazi u Bosni a gdje su zastupljene da kazem dvije skole musicarenja (tradicionalna i moderna skola musicarenja) ..... ni jedna od tih ne uci da muva obavezno prva pada u vodu ni moderna koja je ustvari engleska skola niti tradicionalna koja se prenosi s koljena na koljeno tj. ono sto mi je djed pokazao (da tako kazem).... zasto je to tako i zasto je tolika razlika? pa onako sta mi prvo pada na pamet je razlika u vrsti ribe koja se peca, to je ocita razlika jer koliko vidim klen je uglavnom na meti tamosnjih ribolovaca....nemam nekog iskustva sa njim ali onako kao laik sam primjetio da se pali na malo jace spustanje musice tj. kad je malo zakucas u vodu i tad je momenat kada on krece ...... da ne blebecem bezveze kontam da je to uzrok razlici u nacinu serviranja musice....

no nije ni bitno u pitanju je trvdnja da li se riba plasi vise kad struna zadnja padne ili kad struna prva padnje ... po meni je isto jer ako sve uvelicamo mnogo puta pa se zapitamo da li se riba vise plasi kad joj bacis hranu i odmah mlatnes nekom grancugom po vodi ili kad mlatnes grancugom pa bacis hranu ... po meni je svejedno, plasi se te plasi...

vise bih trazio prenosti i mane oba nacina u sledecem: npr. kojim sistemom je lakse spustiti musicu da strunu (predvez) sto vise ispruzis po vodi tj. da ti se ne kovrdza po vodi narocito dio prije musice (silk), zatim koji je laksi (cime bi dobili na prakticnosti), pa zatim koji se moze koristiti na svim distancama (dobili bi na univerzalnosti) ... iz svega toga proizace nacin koji ce se najcesce koristiti tj. nacin koji je najbolji (naravno ni jedan ni drugi se ne trebaju potpuno iskljuciti iz koristenja jer svaki od njih ima u datoj situaciji odredjene prednosti)...

Dakle sta mislite da li ima jos nekih prednosti to sto muv padneprva osim MixMasterove tvrdnje da se rima manje plasi?

Uh nadam se da ne smaram

 

[witch]

Hvala Lazzo! A ti Lucky...

 

[witch]

Rasho, rekoh da je to samo jedna od nekoliko prednosti, ali rekoh i da cemo morati da se vidimo da bih ti objasnio sve... I jos nesto: nije zbog klena.

 

[simpson_H]

Ja nemam nikakav problem da priznam kada pogresim, ali ako govorimo o "skolskom" zabacaju, neko drugi mora da prizna gresku :lol:
E sad mozda Mixova sek... pardon, skola :lol: ide ispred svog vremena pa ce buduca pokolenja izucavati tehniku "Mix cast" :lol:

NHF Mix!

 

[rasho]

ok, znaci ne moze se reci u par rijeci više niti jedna prednost ovake prezentacije muve...

o nacinu kad prva struna ide u vodu nema sta da se prica to je opste poznato i u svakoj literaturi postoje opisane prednosti.

Nista hvala ti na trudu pa kad se vidimo (a ocemo vjerujem) bas bi me zanimalo da o tome malo popricamo.

Pozdrav

 

[lazza]

Ja bih voleo da cujem koje su prednosti tehnike gde konac prvi pada u vodu. Koliko vidim ti simpson H samo pratis svetski trend, a nigde ne opravdavas razlog koriscenja te tehnike.

 

[simpson_H]

Lazzo,

Jesi li se ikada zapitao cemu sluzi tippet, ili zasto se uopste pravi konusni predvez koji je na svom najtanjem kraju debljine 0.10-0.12-0.14....mm? Najklakse je baciti prvo muvu na vodu kada je vezes direktno za snjur, zar ne?
Za razliku od rashe ja ni jednog trenutka nisam pitao koji su razlozi da muva padne poslednja/prva vec je Mix na chatu video da sam ja nekome objasnjavao putanju celog sistema i pokusao je da me ispravi! Ova diskusija pripada fly castig sobi a odatle je sve i pocelo! Jesi li se ikada zapitao cemu toliko dugacak predvez i tippet i zasto je uopste bitno da on bude tanak? Mislim stvarno jesam pocetnik ali to su elementarne stvari. Baveci se ovim nacinom lova ribe ja sam odavno prevazisao leskov prut i "pec" tehniku. Ako ja treba vama sampionima iz tradicionalno musicarskog kraja da objasnjavam zasto je to tako, onda bolje da okacite stapove o klin! Uostalom procitaj neku literaturu, pogledaj par DVD-a pa onda mozemo da nastavimo. Zaista nisam ocekivao da ce ova diskusija da se vrsi oko elementarnih stvari i nemam nameru da ucestvujem vise u njoj!

pozdrav od (boldovano) simpson_H

 

[rasho]

pa mislim da su razlozi svima poznati zato mi i jeste zanimljivo ovo kontra od svega pa sam mislio da mi malo neko pojasni jer volim saslusati svakoga i nauciti nesto vise...

pa malo je glupo sad ali evo reci cu par stvari "a" od abecede ono sto se kaze:
-kao sto vec svi znamo citav sistem je napravljen tako da je krajnji cilj polaganje zadnje musice u vodu, dakle sila stapa se prenosi na strunu koja prebacuje silu duz svoje duzine do konusnog predveza, ciji osnovni cilj nije blagi prelaz na manji precnik, vec njen osnovni cilj je da ubije silu dobijenu od kraja strune koja se gubi laganim smanjenjem precnika predveza... dakle pogresnim izborom duzine predveza, debljine predveza za datu strunu dobijamo najcesce divje stvari:
1. predvez nije dovoljno apsorbovao silu - dolazi do zakucavanja musice od vodu,
2. sila je previse apsorbovana tj. nije stigla dase prenese do kraja sistema - dolazi do neispruzanja musice do kraja i musica lagano pada najcesce na prethodno vec polozen silk po vodi (slucaj kad musica padne na dio silka obicno zadnjih 10tak cm).

dakle kompletan sistem je napravljen za zabacivanje na taj nacin dakle struna pa muva i to je veoma lagano moguce raditi i na veoma duge izbacaje kao i na veoma kratke.

dakle cim je za to pravljeno masa nas se pita a zasto je to tako zasto nije sitem pravljen da prvo muva legne na vodu, zasto je pogresno da muva prvo legne na vodu? itd.
Kao sto sam gore spomenuo ja ne mislim da se riba plasi ovako i onako po meni je svejedno tu se radi o prakticnosti, jednostavnosti i samim tim i povecanju sposobnosti bacaca, kao i o njegovom zamoru sto su po meni jako bitne stvari... ali tu dolazmo do stvari koje su nemoguce da se izvedu obrnutim sistemo ili koje su veoma tesko izvodnjive.. jedna od njih je ta ukoliko se spusti prva musica sta se radi sa pojavom viska izmotane strune... ako od bacaca do musice imate dije fiksne taske sta ako imate recimo odredjeni dio viska koji onda pravi trbuhe po vodi koji se ne zele u svim situacijama....najcesce se to odrazava iskrivudanim djelom izmedju konusnog predveza i musice koji vijugavo ide po vodi....zatim koliko se treba vise muciti ukoliko je u pitanju podbacivanje musice ispod niske duboke prepreke ... tu se mora zaboraviti na serviranje musice pa tek onda strune ... itd itd bla bla

nema smisla posto ovo pise u svim knjigama...

na kraju, kao sto sam vec spomenuo na pocetku ove rasprave i sam imam po nekad potrebu serviranja prvo musice (doduse rijetko) ali ukoliko bih to radio nostop tj. pravio bih predveze koji su striktno za to namjenjeni i skojim radim smustanje musice lakse nego sa ovim standardnim koji su pravljeni za ovaj da tako kazem skolski sistem ..... kod mene je situacija takva da ukoliko osjetim da ce mi tebati vise zabacaja gdje su morati da spustam musicu prvu na vodu ja stavljam kraci predvez ili tanji predvez nego sto odgovara mojojstruni tako da ispravljajuci strunu iznad vode dobijam visak sile koja gura musicu prema dole tako da htio nehtio spstam musicu prvu... sve to bih radio i sa odgovarajucim predvezom ali na duze vrijeme se ne isplati posto je po meni prezentacija musice pola uradjenog posla oko musicarenja, najbitnija stvar ukoliko zelim na povrsinu izvuci krupnu pastrmku a pogotovo krupnog lipljena lisca koji je jako lukav i probirljiv...

mnogo sam nikako da skratim a ustvari nisam nista rekao od onog sto sam zelio, ako nije problem volio bih da mi objasnite razloge da prva musica padne ali da nebudu tipa "nezamislivo je drugacije" ili slicno, vec bar ovako kao sto sam ja pokusao

 

[witch]

Simpson lepo kaze Mixmasterova skola. A zasto da ne? Koji je to razlog? Zaista je posebna "skola". Zasto bi neko ko je odrastao na nekom rancu u Arizoni, Severnoj Karolini ili neki seljak iz Engleske imao svoju skolu, a neko sa Balkana, na kome su najlepse reke u Evropi i ribolov musicom poznat od pamtiveka, ne moze da ima svoje posebno ucenje? Tu nema nimalo logike.
Moje zabacivanje se veoma razlikuje od Simpsonovog ili Rashovog. Ja to zasigurno znam. Kada ukrstimo svoja iskustva bicemo mnogo bolji musicari.
Posto ne mogu recima opisati zasto i kako zabacujem, snimicu kratak video klip i postavicu na sajtu.
Ova vasa fizika, po kojoj obavezno muva pada poslednja zaboravlja jednu vrlo vaznu stvar: Kada se konac ispravi napred, on ne mora odmah da padne na vodu. Ako ga zaustavite metar iznad vode, ostace na trenutak da lebdi. Za to vreme predvez se u vazduhu ispravlja i spusta se muva. I to prva!

 

[rasho]

niposto ne zaboravlja pa to je jedan od nacina kako da padne prva, da nije toga ostalo bi malo nacina koko da je spustis prvu ..... ali zasto prvu sta dobijam s tim? osim sto tvrdis da se riba manje plasi, da li po tebi ima jos nekih prednosti? bice najbolje da sve to ostavi za neki drugi put ako bog da kad se sretnemo na vodi.

u svakom slucaju hvala ti na trudu i izvini ako sam te maltretirao pitanjima stvarno znam po nekad da budem dosadan, a sve da bi cuo sto vise tudjih teorija i iskustava i saznao nesto novo

pozdrav

 

[witch]

Ziv bio Rasho! Kako god da zabacujes, sigurno je dobro, cim onolike mrene na nimfu zakucavas!

 

[lazza]

Mislim stvarno jesam pocetnik ali to su elementarne stvari. Baveci se ovim nacinom lova ribe ja sam odavno prevazisao leskov prut i "pec" tehniku. Ako ja treba vama sampionima iz tradicionalno musicarskog kraja da objasnjavam zasto je to tako, onda bolje da okacite stapove o klin! Uostalom procitaj neku literaturu, pogledaj par DVD-a pa onda mozemo da nastavimo. Zaista nisam ocekivao da ce ova diskusija da se vrsi oko elementarnih stvari i nemam nameru da ucestvujem vise u njoj!

pozdrav od (boldovano) simpson_H

Zasto neces da ucestvujes u diskusiji? Nismo ovde da bi pokazali ko je bolji i zasto je bolji vec da bi razmenili iskustva na razne tebe i poboljsali svoje tehnike. btw, ovo se zove forum i sluzi za diskusije, a ne za pljuvanje i prozivanje. Ne znam zasto ti je u interesu da spustis MixMaster-a ali vidim da sve vreme pokusavas to da uradis podmevanjem i sarskazmom. I mogu da ti kazem jako neprofesionalno i nekolegijialno sa tvoje strane. No, imas verovatno svoje razloge i necu da ulazim u to...

Jesi li se ikada zapitao cemu sluzi tippet, ili zasto se uopste pravi konusni predvez koji je na svom najtanjem kraju debljine 0.10-0.12-0.14....mm? Najklakse je baciti prvo muvu na vodu kada je vezes direktno za snjur, zar ne?

Konusni predvez je konusan iz istog razloga zasto je i Fly Line konusan. Moje misljenje je da jedino ima veze sa fizikom bacanja i nicim drugim. I skroz suprotno tvojoj teoriji sam uveren da konus daje laksu kontrolu konca i samim tim i lakse "zakucavanje" u vodu. Pogledaj kako bacaju musicari koji bacaju na kuvanu strunu ako ih ima u tvom kraju. Njima prvo leze struna celom tezinom na vodu, a za njom muva.

 

[simpson_H]

Hajde zbog nekih objasnjenja da prekrsim dato obecanje da necu vise ucestvovati u ovom threadu!

Prvo lazzo odakle ti da ja uporno pokusavam da spustim Randji? Ako on to nije tako shvatio, zasto ti shvatas na taj nacin? Jednostvano volim suprotna ali argumentovana misljenja, diskusije i polemiku! Nikada nema sarkazma u mojim recima (nisam takav covek) a sale uvek ima, sto mozes videti iz mojih postova gde smajlije koristim obilato. Nemam nikakvog razloga da budem nekolegijalan pogotovo ne prema ljudima koje ne poznajem licno. Cak mi je ponekad i simpaticno mixovo qrcenje :lol: .

Za drugi deo:
Nebitno koja je struna u pitanju ali ti ljudi bacaju PRAVILNO, kada im struna prva padne na vodu a za njom musica. Ovde se bas radi o tome i nemam pojma odakle vam taj trip da na vodu prvo pada muva. Ako ste tako ucili da zabacujete, moram ti reci da ste pogresno naucili!

 

[simpson_H]

Evo opet mi nedostaje dugme EDIT post!!! Lucky ucini nesto po tom pitanju!!!

Na zalost skola, gde sam siguran da bi Randja zasluzio da bude i veroucitelj, a koja se zove "lov ribe", ne postoji nigde u svetu! Postoje skole koje su vise orjentisane fly casting-u i nekim osnovama ali ta skola lova je nemoguce da postoji. To se uci iskustvom i brojnim izlascima na vodu, a Nislijama je i to dostupno pa nisam ni jednog trenutka sumnjao da Mix vazi za doktora u toj oblasti.

 

[lazza]

Ok, pogresno sam procenio i izvini ali izgledalo mi je kao da mu se podsmevas.
A sad reci ti meni chemu ribolov, fly fishing, fly casting, fly tying??? Valjda da bi se ulovila riba ... I sve tehnike i tehnologije su usmerene ka tome, zar ne? Niko ti nece preporuciti da stavis manju i laksu musicu ako ces lakse da je bacas vec je sve usmereno ka uspehu u ulovu ribe.
Meni je jasno da elitne svetske skole tako pripovedaju ali mi nije jasno zasto? Konkretno me zanima ... Koje su prednosti takve tehnike? Ukoliko se pravilno i odmereno baci nema sanse da dodje do "slack line"-a. Pogledajmo samo stvari iz riblje perspektive i sve ce nam biti jasno ...