padavac???

[silvio]

Ali što se tiče padavca i ti si sam nadošao na ovo o čemu ja pričam za spent.
Zašto leteći oblik velikih Jednodnevki zovu mladi padavac i kao što ti to sigurno i znaš prave ga od vunice rozkaste boje ili boje teletine. Zato jer ovaj insekt kako stari postaje sve tamniji i tamniji i na kraju kad ugine boja mu ide od trula višnja preko ljubičaste i indigo pa sve do crne.

 

[joker]

Dragi silvio nisam nadošao na to o čemu govoriš. Ponavljam imago E.Danice zovu mladi padavac i ima boju kakvu si rekao. I njegovo tijelo nikad ne dobije te tamno crvene i crne nijanse o kojima govoriš, jedino mu krila potamne. Taj drugi tamniji padavac je kako već zakula navede Heptageniidae (Tachnije rodovi  Epeorus,Rhithrogena,Ecdyonurus itd....). Dakle taj svjetli i taj tamni padavac su skroz dva različita roda insekata koja imaju i neke druge razlike(pogledaj po forumu). Naravno da i jedni i drugi kad uginu i trunu tamne ali različito. Medjutim ja zaista govorim o nimfama jer mislim da se slažeš da je logično da ako postoji imago , postoji i nimfa iste muhe. Sa tvojim stavom da se ne imitira nimfa nego spent kojem su otpala krila i noge i onda je " zaronio" na tri metra dubine se jednostavno ne slažem. Ali čak i kad bi bilo tako moje pitanje je bilo zašto riba uzima radije muhu koja je "neprirodno" plava nego isto napravljenu muhu boje nimfe E.danice. (koju mi nije htjela pogledati). Muhu u nijansama nimfi  Heptageniidae uzima ali ponekad i nju slabije nego recimo "tintoplav". I da ponovim nije sporno da imago , subimago i spent E.danice zovu mladi padavac, a iste stadije Heptageniidae padavac ali mala je nepoznanica muha kojom se lovi po dnu a zovu je isto padavac.

 

[silvio]

Ne ne i ne prika ti si isključiv čovjek treba da budeš malo otvoreniji. Ja garantiram da ntaj tvoj šinjel željezničarski nije plav kad se skvasi nego indgo plav ili ljubičast. Ja  ti tvrdim da takve boje imaju spent imaga jednodnevki ali ponavljam da se slažem da također svjetlost utiče na to kako riba pojedinu boju vidi.
Mladi padavac tek izvaljeni imago ili sub imago. Stadiji padavca: nimfa obično krem boje s tamno smeđim ili tamno crvenim prugama, sub imago obično rozkaste ili boje teletine s smeđim ili crvenim prugama, imago smeđi ili crvenkasto smeđi sa svjetlim prugama znači već postaju dominantne ove crveno smeđe nijanse imago kako stari postaje sve tamniji tako kad ugine spent oblik postaje tamno crven i tamni sve više i više.
Već neko vrijeme mrtvi insekt postaje indigo plav, ljubičast ili čak crn. Mišljenja u ljudi se razlikuju ali svako ima pravo na svoje.
Inače si Mostarac?

 

[silvio]

I što se tiče "ronjenja" spentova oni ne rone nego ih struja povuče prema dnu! A ovakvi su izuzetno dragi kapitalnim mekama jer su br.1 nepokretni odnosno mrtvi a br.2 napola raspadnuti ili u procesu raspadanja pa se bolje i vare odnosno manje energije ribi treba da bi svarila takav oblik insekta nego živi pa joj dođe kao kolač i br.3 sada su meke mnogo plašljivije i rjeđe nego npr. prije 30 godina pa tako kad vidi ovaj tvoj šinjel na dubini od 3m jednostavno ima jedinstvenu priliku da se domogne slasnog velikog energetski ok insekta bez da mora skakati po površini za njim ili se izlagati nepoželjnim pogledima.

 

[joker]

Ma jesam mostarac i znam druže da spentovi ne rone samo dobro bi se najele one grdosije čekajući da struja povuče s vrha njima na dno. Nisam ja isključiv ali prvo barem nauči da mladi padavac i padavac(prvi s krem a drugi crvenkasti ili smedjkasti ) nisu isti ni rod insekata a kamoli isti insekt. Ili mi ti objasni razliku izmedju E.Danice i Ecdyonurusa) mislim na spiner stadij. I kako objašnjavaš da po tebi ribe ne jedu njihove nimfe nego čekaju da istrunu jer su mekši. Svašta tu ima, ne kažem da znam odgovore jer onda ne bih ni pitao ali kad već misliš da znaš poveži kompletnu sliku. Šta se dešava sa nimfama i čime njih imitiramo ili ih ne treba imitirati jer ih ribe ne jedu. A šinjel je plav vjeruj mi jer ne vjerujem da si i ti dosada vidjao željezničare u ljubičastim šinjelima.

 

[silvio]

Šinjel je plav, ali kad se skvasi postaje tamno plav (indigo) skoro ljubičast. A razlika s Danice i Ecdyonurusa je u boji naravno prva je krem sa tamno smeđim prugama sa strane a drugi je tamno siv-zelen s crnim prugicama. I nekažem da ninfe riba ne jede nego da su joj lakši za uloviti i energetski bolje iskoristivi ovi spentovi. To si i ti već prije rekao da boje specifične za ninfe velikih jednodnevnica uzima ali ne pohlepno kao padavac boje. A tu je i teorija o "svijetlu" tamne  i crvenkaste boje meka bolje uzima predveče s tim se tkođer slažem.

 

[joker]

Složismo se oko ponečega ipak. Samo još jedna korekcija taj kremasti da prugama nije danica nego isto Ecdyonurus samo druge nijanse. Danica je bez pruge, više ima neke mrlje. A kad smo se složili da postoje i nimfe istih muha i da ih riba jede sa kojim imitacijama bi to pokušali pokriti po tebi. Ja ću ove godine pokušati sa više nijansi baš plavih nimfi pokušati u vrijeme padavca. Imam neku teoriju ali kad isprobamo u praksi moću nešto argumentiranije pričati o tome. Priprema (motanje)  je krenulo pa ćemo da vidimo.

 

[silvio]

A na Danicu sam i mislio s krem bojom i prugama-mrljama tamno smeđe boje, larva joj je tzv. pjeskulj sa dvije deblje tamno smeđe pruge na zadku i krem bojom, boje pjeska .  :yeswink:
Dok mislim da je ova potonja Ecdyonurus u fazi sub imaga rozkaste boje s tamno crvenim ili smeđe-crvenim prugama, takođe nerazvijena krila su im tamno sive boje do crne boje.

 

[joker]

To je danica, u pravu si i nju zovu mladi padavac kod nas. Znaš i sam kako se na nju dobro vadi riba. A na njenu nimfu kakvu si opisao , tog pjeskulja ili peskušu kako je negdje zovu , probao sam imitirati i loviti i ništa nisam uspio. Možda je nešto do mene probaću još koji put, ali je čudno da niko na Neretvi barem u Mostaru i barem koliko ja znam ne lovi u vrijeme padavca na nimfe boje koju si opisao, tog pjeskulja. Za Ecdyonurus griješiš, ne mjenja on boju u tom smislu( iz crvenkaste u smedju i sl.)mada ide od svijetlije ka tamnijoj kako stari (brzo). Ali ja sam na neretvi zabilježio u toj vrsti muhe koje se javljaju kao tri podgrupe iste muhe u cvenkastoj, čokoladnoj i oker ili bež nijansi. Roje se u slično vrijeme ali mislim ne baš istovremeno tako da jedna uvijek preovladava i bolje je kupi na površini. To je ista vrsta koja se javlja u te tri boje.

 

[silvio]

Tu smo mi negdje ja mislim još da boje razmjenimo.
Sto se tiče Ecdyonurus govorim o sub imagu i emergeru boja je uvjek rozkasta, oker, bež ali su rebra smeđkasto crvena i tamno crvena krila ne razvijena uvjek tamno siva do crne. Ja osobno loveći na padvca znao sam uloviti meku sa ustima punim ovakvih emergera odnosno sub imaga.

 

[joker]

E ove godine mislim što se tiče padavca po dnu loviti samo plavim raznim nijansama čisto da testiram. A za površinu sam od prijatelja nabavio krila koja on proizvodi sad već i za američko tržište(magic wings by ibro) i probaću da napravim jednu kolekciju od policelona koji ću bojiti na licu mjesta AD permanent markerima. Njih ima u toliko nijansi da se može oslikati svaka muha po želji. Malo sam se pomučio ali i oni su na putu od Amerike. To su markeri namjenjeni slikarima i zato ima jako puno boja i nijansi. Ja sam već nabavljo neke, probao ih na larvama sedža i odlično se pokazali i sad sam naručio jedno dvadesetak interesantnih boja. Pa ćem da probamo. Biće zabavno ako ništa.

 

[silvio]

Joker loviš mahacem ili raketa? Zašto plavim samo? I daj da vidimo tu boju šinjela.

 

[joker]

Pa eto prošle godine stavljao sam svakakvih boja od prirodnih do šatiranih crveno-crni, bordo, ali ako mi je u opciji bio ovaj plavi kojeg sam imao uzimalo je plavog. Prošle godine sam imao samo tu jednu nijansu plavog (šinjel) a ove godine sam odlučio da probam još puno drugih koje sam pronašao i već dosta i napravio. Nisam još fotografisao muhe da bih ti pokazao ali monitor svakako malo promijeni nijansu pa bi i bilo uzalud. Ali siguran sam da znaš kakav je tradicionalni željezničarski šinjel, to i jest taj štof porebren srebrom. Mahačem ovdje niko ne lovi to i sam znaš.

 

[silvio]

A morat ćemo tih padavaca malo navezati Joker sad će sezona :yeswink: Daj mi reci jesi probao možda vezivati padavca sa nožicama od rijetko namotanog pera Jarebice, Patka ili Šljuke?
Ja jesam i mogu ti reći da dere!!! Jes da je to za tebe malo više truda al probaj.

 

[OSX]

ja lovim mahacem na neretvi, u glavaticevu